Към съдържанието


Снимка
- - - - -

Граплинг подготовка в Ушу


  • Please log in to reply
В темата има 311 мнения

#41 Onq

Onq
  • Дао
  • 2002 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:на майната си...
  • БИ:ГСБ

Публикувано: 28 май 2004 - 18:11

Вафен,след като са те изработили с ракетата отзад,значи си ЗАСТАНАЛ в центъра на групата!Засилването,дивашкия рев и врязването ше вървят срещу някой цигулари-отличници,но срещу водещия редовен нощен живот контингент-тц!!!Те такива са ги виждали много!И пак си знаеш-центъра на групата,та центъра на групата!Заеби тия джигитски тактики!
За боя срещу няколко противника няма да ви разправям градски митове и легенди,но ше ви кажа че преди години в центъра на Варна един борец-сикаджия изкърти от бой няколко киокушинеца-тимаджии...И не беше изолиран случай!

#42 nobody_

nobody_
  • Дао
  • 478 мнения

Публикувано: 28 май 2004 - 21:07

Дай подробности, pls, ако си бил там.

#43 Onq

Onq
  • Дао
  • 2002 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:на майната си...
  • БИ:ГСБ

Публикувано: 29 май 2004 - 16:43

Е,сега...някой от участниците в тая случка вече не са сред живите,не е хубаво да се говори с имена...

#44 nobody_

nobody_
  • Дао
  • 478 мнения

Публикувано: 29 май 2004 - 17:53

Имах предвид как конкретно е протекла схватката - имената на участниците ни най-малко не ме интересуват.

#45 Onq

Onq
  • Дао
  • 2002 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:на майната си...
  • БИ:ГСБ

Публикувано: 29 май 2004 - 18:30

Изобщо не може да се каже че беше технична,по-скоро беше бой с подръчни материали(столове,маси,бутилки и т.н.).Те през цялото време се опитваха да го ритат(успешно в повечето случаи,но без особен ефект),той пък ги ловеше я за ръка,я за врат и с другата ръка налагаше!ОК,айде да го кажем с БИ лексика-имобилизиране на едната ръка и крошета... :D

Това мнение е редактирано от Onq: 29 май 2004 - 18:33


#46 Grisha

Grisha

    обичайният заподозрян

  • Mодератори
  • 2066 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Мирно село
  • БИ:Света вода ненапита

Публикувано: 29 май 2004 - 22:10

Без да споменавам и аз имена,като ще си говорим с примери (само случи на които съм бил очевидец):
1. 5 пишман мутри срещу 2-ма бивши борци по 140 кг всеки.Резултата- 5-та размазани на земята, на единия в гърба му счупиха един прът, другия беше с нарязан задник от нож, третия го навряха под една кола, другите накрая избягаха...
2. 2-ма...аиде да кажем мои познати :D срещу 4-ма бабаити от село (имаха и нож ама не можаха да го извадят), 4-та се оказаха единия нокаутиран на земята, другия в една каменна саксия, 2-та избягаха яко като изядоха няколко тупалки...
3. Един охранител в заведение (колегата му го заряза баш като стана мелето) срещу 3-ма бивши пандизчии, единия борец с много лоша слава, кофти тип- след бая тупаник и няколко събаряния на земята+няколко счупени чаши от водка в главите на 3-та охранителя ги гони пред пиацата на такситата с един бар-стол и налага когото стигне, пандизчиите накрая газ в едно такси и да ги няма...
Има още доста такива дето по една или друга причина не искам да ги разказвам, просто боя срещу няколко противника си е кофти работа, ама като ти опре до ........ се хващаш и правиш квото можеш и не е безнадеждно, винаги има шанс ако можеш да го използваш, по-добре е отколкото да си хапнеш пръчката пасивно. В такива случаи всяко бойно умение помага (и граплинга дори, нищо че са шматки и само се търкалят по земята... :D ), квото докопаш и то помага, опита и здравата психика най-много.
Чрез опита си ние откриваме краткия път след дълги скитания
Роджър Етъм


Тана-джутсу Всичко,което се случва е толкова вярно,че съществува,колкото и че не е реално.


black_cobra:
Например при крав мага има едно движение,с което счупваш носа на противника и после под такъв ъгъл го удряш,че набутваш парченца кост в мозъка му.


#47 Асен Г

Асен Г

    Развратно малко мече:)!

  • Дао
  • 1103 мнения
  • Skype: PachuaM :: чат
  • Пол:Мъжки
  • БИ:Кайлиндо, Кибацуме-рю и Смаша
  • Предишен прякор: Cocolino

Публикувано: 29 май 2004 - 22:22

Конкретно към нея-ами няма защото е у-шу,а не ММА!Все едно да питаш защо няма граплинг в бокса?Въпреки че имам едни статийки тука за началния вариант на бокса...благодарение на Асен...

Ако искаш, мога пак да ги пусна...още са си на сайтовете.
Към останалият ти пост нямам какво да добавя, но: има стилове на Ушу с развит бой на земя. Проблема е, че точно те не са много популярни в България, така че...
Поздрави на всички.

Това мнение е редактирано от Асен Г: 29 май 2004 - 22:22

Портал за фехтовка!
"Power comes from the end of a gun."-Eldridge Cleaver

#48 jihad4o_

jihad4o_
  • Гости

Публикувано: 30 май 2004 - 13:04

Към останалият ти пост нямам какво да добавя, но: има стилове на Ушу с развит бой на земя. Проблема е, че точно те не са много популярни в България, така че...

в СФ има място кадето може да се види/тренира ди танг цюан(бокса на земята).и то при доста добър маистор.само желание трябва да има

#49 К.Т._

К.Т._
  • Гости

Публикувано: 01 юни 2004 - 14:29

Анти-граплинг син и цюан - част3
Какво се случва:
Граплерът се нахвърля и вие имате 3 опции:
1 - оставате на място
2 - падате на колене и започвате да молите за милост
3 - нахвърляте се и вие
Опции 1 и 2 ще завършат най-вероятно с вашето събуждане в болнично легло, ако имате късмет. Аз предпочитам третата. Идеята е, че когато той се хвърли срещу вас, вие също му се нахвърляте. Не се притеснявайте колко е голям и силен. Не се притеснявайте, дори да е Рикардо Арона или Марк Кер. Не се колебайте, защото тук колебанието означава загуба. "Ти си луд - може да си помислите - глей къв е грамаден тоя пич!" Наистина - в такава ситуация някой ще завърши на земята и всеки път когато ми се е налагало да използвам този подход за да се защитя от граплер, въпреки че съм бил сигурен в това, също съм бил сигурен, че "няма да съм аз". Защо съм бил толкова сигурен?
1. Първо и ВИНАГИ най-важното - трябва да останеш спокоен, да запазиш хладнокръвие. Ти не се плашиш, защото знаеш, че си практикувал по правилния начин и си уверен в своето изкуство. Но ако поради някаква причина не си, тогава трябва да смениш или учителя или изкуството. Боец без увереност, без дух е нищо. Според мен, това е най-важното нещо в боя и същевременно най-трудното.
2. Трябва да имаш добре изградена "пън дзин". Както вероятно знаете, пън дзин е една от многото сили, които тренираме в син и цюан. Не е лесно да и се даде дефиниция. Това е сила, която се движи от центъра на вашето тяло към неговите крайници и същевременно се разпростира. Въпреки, че експанзивната сила на пън дзин може да се концентрира в определена част на тялото, трябва да можеш да я расростираш едновременно във всички посоки, по същия начин, по който балонът се раздува, когато се пълни с въздух. За да можеш да направиш това, трябва да си усъвършенствал трите коордитации и също така да си релаксирал главните стави на тялото. За да се постигнат тези координации и "структуриране" на тялото, което съответства на пън дзин, трябва продължително да се тренира сан ти шъ - основната статична позиция в син и цюан, петте елемента, ба дзи гун ( осем вида сили) и 12 - те животни, въпреки, че статичната практика и 5 - те елемента би трябвало да са повече от достатъчни . Освен сан ти шъ има много други статични позиции, които също са много полезни.
3. След като имаш умствената нагласа и пън дзин, трябва да можеш да свържеш горната и долната част на тялото. Ако можеш да го направиш, бъди сигурен, че твоят противник ще се почувства като че ли се е сблъскал със стена.
Сега ситуацията се развива по следният начин - той се нахвърля и вие също. Могат да се случат две неща:
Имаме две сили, които ще се сблъскат . Хората са склонни да си мислят, че по-силният боец, в случая граплерът ще има предимство, защото е по-силен и по-голям. Вярно, че е по-силен, но проблемът е, че той не е "свързан". Сълата, която генерира боецът е резултат от различни сили, генерирани по различно време и в различни посоки. Ако син и боецът е добре трениран, той ще има предимство (макар и не очевидно) поради "структурирането" на своето тяло. И двамата бойци генерират сила, но син и боецът го прави по различен начин. Основните разлики са:
1. Крайната сила, генерирана от практикуващия син и е резултат от различни сили, генерирани едновременно.
2. Силите, генерирани от практикуващия син и са взаимно свързани чрез 3-те външни координации. Всички сили, които се генерират взаимно ще се поддържат и ще максимализират всички други и резултатът ще бъде един мощен удар.
3. Генерираните сили ще стартират от състояние на дълбока релаксация и за миг ще се съсредоточат в експлозивна сила.
В този случай говорим за свързана сила. Дали тя е привилегия само на син и цюан? Съвсем не. Прочутете боксьори я имат, а също и други бойци. Разликата тук е в начинът по който свързвате всички генерирани сили и именно поради тази причина аз толкова наблягам на статичната практика. Трябва да достигнете до такоква състояние, когато тялото ви няма да има нужда да се награсява всеки път, когато ще генерира сила, защото то ще си е в състояние на постоянна "нагласеност". За да го постигнете, вие ще трябва да достигнете в своята практика до този момент, когато постоянно ще тренирате, дори и когато не тренирате...

To be continued :)

#50 KETLOT_

KETLOT_
  • Гости

Публикувано: 01 юни 2004 - 15:01

Има и 4-та опция К.Т. :))
Щом Граплерът е голям и силен
предпилага се че нападнатия е по-дребен ,следователно
по бърз и чевръст , така че отскача назат ,
и един спринт ,до като се изгуби Граплера от погледа му :)))

#51 Onq

Onq
  • Дао
  • 2002 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:на майната си...
  • БИ:ГСБ

Публикувано: 01 юни 2004 - 17:15

Отде накъде граплера трябва да бъде голям и страшен?!

#52 Доктора_

Доктора_
  • Гости

Публикувано: 01 юни 2004 - 18:06

Ами човек като те гледа на снимката , какво друго да си помисли?!? :confused: Той Коцето /К.Т./ си е 70 кг. с мокри дрехи и най-вероятно ако се сблъска с някой като теб ще го изненада с някое ноже в слабините, като си го знам какъв гадняр си пада! :wooow: Пък и от мен е научил някои номера!......

Това мнение е редактирано от Доктора: 01 юни 2004 - 18:08


#53 К.Т._

К.Т._
  • Гости

Публикувано: 01 юни 2004 - 18:18

Браво бе, пичове! За тва ли сега ще спорите! Аз си губя времето за да превеждам за да има разговорът по-смислена основа, а не само "спомени от съпротивата". Ми авторът така го е написал - нали казва, че понеже той е 1 и 69, повечето хора са по-големи от него. Всъщност, размерът е без значение (или поне така са ме успокоявали гаджетата) :chinese:

#54 Onq

Onq
  • Дао
  • 2002 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:на майната си...
  • БИ:ГСБ

Публикувано: 01 юни 2004 - 18:19

Е аз да не съм Годзила ве-90 кг на 180 см...
Всъщност питам щото в нашта зала има едни бръмбарчета по 60 кг,дето досега не съм ги бил нито веднъж!

Това мнение е редактирано от Onq: 01 юни 2004 - 18:21


#55 К.Т._

К.Т._
  • Гости

Публикувано: 01 юни 2004 - 18:35

Ти пък ги наплюй! :sunny:

#56 Onq

Onq
  • Дао
  • 2002 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:на майната си...
  • БИ:ГСБ

Публикувано: 01 юни 2004 - 18:41

Е,сега!Става съпрос за спаринг по нашите си правила,иначе ше им начукам кюнците!

#57 К.Т._

К.Т._
  • Гости

Публикувано: 01 юни 2004 - 21:38

" да се върнем сега на сбъсъка на сили, нека го анализираме още малко. И така, вие сте син и боец. Вашето тяло е "нагласено" и вие можете да генерирате релаксирана експлозивна сила. Срещу вас е 100 килограмов граплер, който ви се нахвърля и вие нямате друга възможност, освен също да му се нахвърлите. Вие сте уверен, че можете да го трупирате при първия контакт, но... това ли е най-доброто нещо, което може да се направи? Да тръгнеш със сила срещу сила? Ще кажете"Какво друго мога да направя?"Добре, първоначално може да изглежда, че всичко, което можете да направите е да се нахвърлите и това е така, но голямата разлика е в начина, по който го правите. Дори да можете да максимизирате вашата сила и в резултат да получите неща по-голямо и надеждно от вашия противник, той все още е по-силен и по-едър то вас и дори и да допусне грешка, той пак ще се справи, но не и вие.
Нека за момент да разгледаме хващането за краката(авторът използва термина double leg и аз го превеждам така, но ако бъркам, моля някой да ме поправи - К.Т.). Целта на граплера е да ви съпори и най-често той ще се опита да ви сграбчи за краката. Гърбът му е извит, главата наведена и той се опитва да ви геепи за краката. Ако допуснете да съкрати дистанцията, той ще бъде ОК, дори и да го ударите. Защо? Много просто - освен ако не го ударите наистина много силно, така че да го нокаутирате, той все пак ще напредне и ще достигне краката ви, може да е наранен, замаян, но все пак ще ви докопа за краката и ще ви събори , а там, в гард, полу гард или с коляно върху гърдите ви той просто ще използва тежестта на тялото си за да ви държи там и докато вие се изморявате в опити да се освободите, той ще се възстанови. Хвърлянето в краката е в известен смисъл самоубийствена техника, ако се тръгне директно с нея. Освен ако не се използва като контриране на удар, ритник или при излизане от клинч, вие ще се нахвърляте директно срещу някой, излагайки лицето си и пренасяйки цялата си тежест върху предния си крак. Син и боецът трябва да знае как да се възползва от това.
Сега, най-важното нещо тук е не само да знаете как да максимализирате своята сила, но и как да минимизирате неговата. Ако можете да направите и двете, "това е номера", но това е наистина много, много трудно да се направи. Вие трябва да можете да генерирате релаксирана и експлозивна сила, много бързо, трябва да имате много добра сензитивност и скорост. Трудно, а? Да, така е. Знаейки недостатъците на граплерската техника, в случая хващане на единия или двата крака, трябва да знаете къде да приложите сила. Първо, трябва да сте по-бърз от него, ако искате оптимални резултати. В момента, в който тръгва, когато започва да генерира сила, неговата експлозия ще е в началото и силата му няма да е голяма, така че ако го пресрещнете в момента преди да е освободил силата си, в началото на движението му, тогава лесно ще го отхвълите да отхвърчи назад. Но ако поради някаква причина не сте достатъчно бързи и той вече е успял да генерира голяма сила, не е добра идея да му се противопоставите. Не че практикуващият син и не може, но при дадените обстоятелства има по-добри алтернативи. Най-добре е да му заемете силата. След като веднъж сте направили контакт, не го изпускайте. Това е една от главните характеристики на син и цюан - след като направите контакт, поддържайте го. Ако имате добра сензитивност, ще можете да неутрализирате силата му, а ако сте много добри, също така ще можете да заемете силата му, така че да прибавите неговата сила към вашата, като по този начин я максимизирате.
Има още една възможност, която не бива да се подценява. Днес много граплери допълват своите умения с някакъв стил за бой в изправено положение, най-често муай тай или някакъв вид кик бокс. Въпреки, че тези хора са експерти граплери, те чувстват че е необходимо да се научат да се бият и прави. Но главната им цел пак си остава да скъсят дистанцията и да ви свалят на земята, но те разбират, че ще са много по-добре подготвени, ако имат поне основни познания за бой в изправено положение. Да знаят как да удрят и ритат ще помогне на граплерите в процеса на затваряне на дистанцията, а някои от тях имат доста бързи ръце и крака, така че не си мислете, че ще е много лесно да си разменяте удари с тях. Размяната на удари не би трябвало да е голям проблем за син и боеца, но трябва да го правите по правилния начин. Преди всичко, аз не мисля, че боецът трябва да се движи много. Помислете - изправени сте срещу по-висок, по-силен противник, който вероятно е в по-добра кондиция от вас. Не бихте искали да подскачате наоколо, докато се изморите. Трябва да се движите само когато е необходимо, защото вашата цел е да максимизирате вашата сила и да минимизирате неговата и няма нужда много да обикаляте за да постигнете това. Както се казва в класическите текстове:"Голямото движение не е толкова добро колкото малкото движение, а малкото движение не е толкова добро, колкото никаквото движение". Но от друга страна вие трябва да се движите, при това барзо и без колебание. Във син и има поговорка:"Ако противникът не се движи и аз не се движа, ако той се задвижи, аз го изпреварвам" Това означава, че при негово движение вие трябва да сте по-бързи, така че да го испреварите докато той е още в началото на движението. Това е точният момент да приложите сила (поради какви причини ще кажа по-късно). Ако вашият противник вече е започнал движението и е генерирал малко сила, не е най-добрият момент да прилагате вашата сила. В тази ситуация най-добре е първо да неутрализирате неговата сила и в същото време да заемете изгодна позиция при която да експлодирате, без да имеа сила срещу сила.
Различните школи имат различни подходи към боя, и разбират концепциите по различни начини, но аз мисля, че размяната на удари не е най-добрият избор за боеца. Когато двама "страйкъри" си разменят удари, най-вероятно единият ще се окаже на земята в нокаут. Защо да рискувате? Това не означава, че не можете да разменяте удари, но защо да не постигнете контрол над противника и така да минимизирате риска за вас. Теорията е, че докато противникът се опитва да ви удари вие търсите възможност да се приближите и да прилепнете към него и след като веднъж го направите да не се "отлепвате". Грейситата са прави, като казват, че е по-лесно да контролираш противника ако си близо до него. След като вече сте там, шансовете да бъдете нокаутирани сериозно намаляват и вие можете да контролирате "ключови точки" в тялото на боеца като лактите и хълбоците. Ако сте тренирали правилно, контролирането на противника в близка дистанция ще е ОК.
Някои хора вярват, че повечето битки свършват на земята. Аз мисля, че те грешат. Ако граплерът се опитва да ме свали на земята, като син и боец, аз трябва да мога да остана прав. Ако той ме свали на земята, това не означава, че моят стил не е добър, а че не съм тренирал достатъчно. Като пример - не е лесна задача да хвърлиш някой, който стои всеки ден по 1 час в сан ти шъ (според моите разбирания това трябва да е целта на всеки син и боец). До този ден аз съм имал късмета никога да не се окажа на земята. И така, искам да кажа, че не вярвам че всички боеве свършват на земята. Може би е по правилно да се каже, че повечето боеве свършват в клинч. Там е където повечето бойци спират, а ние, син и бойците започваме. И така, вие искате да се борите? Бъдете мой гост."
Автор: Тадзио Г. Превод : Константин Теодосиев

#58 Pride

Pride
  • Дао
  • 91 мнения

Публикувано: 01 юни 2004 - 22:21

И така, искам да кажа, че не вярвам че всички боеве свършват на земята. Може би е по правилно да се каже, че повечето боеве свършват в клинч. Там е където повечето бойци спират, а ние, син и бойците започваме. И така, вие искате да се борите? Бъдете мой гост."
Автор: Тадзио Г.      Превод : Константин Теодосиев

Инресно мнение,а ето и другата страна:
Рорион Грейси твърди че е почти невезможно опитен BJJ боец да не може да свали боя на земята.
И в двете мнения звучат интересно и според мен най-добрия начин да се реши спора и да се тренира сериозно е като се правят спаринги между син и бойци и граплери.
Мисля че в IMASTI няма да имат нищо против да си сверят часовника,вече тяхните представители ще кажат дали са навити на такъв род спаринг.Остава и К.Т. и другите представители на УШУ да решат дали са готови да се пробват.
За мен това е най-добрия начин всеки да си даде сметка какво тренира и какво може.

#59 К.Т._

К.Т._
  • Гости

Публикувано: 01 юни 2004 - 23:06

Уважаеми Прайд, К.Т. е на годините, на които са (най-вероятно) твоите родители, така че му е малко късно да се самодоказва като се пробва по спаринги и състезания :D А и моето мнение е, че в случая няма спор - всяко бойно изкуство си има своя стратегия и методи, които имат съответните предимства и недостатъци. Преведох горния материал, защото според мен, той представя добре гледната точка на син и цюан - боино изкуство, което е доказало своята ефективност на бойното поле (то първоначално и за там е било създадено). От друга страна, Грейситата доказаха правотата на своите възгледи по достатъчно убедителен начин. Нещо повече - според мен те прилагат много от принципите на тай дзи цюан (имам пред вид прилепване, залепване, свързване, следване и др.) само че в бой на земя. Не знам дали имат специални термини за тези неща, но го правят и то страхотно.
Иначе разбирам младежкото ти любопитство да видиш кой кого ще набие и чий батко е най-силен, но в случая с мен просто не си попаднал на подходящия обект :wink: Желая ти здраве, успехи и голям да пораснеш - К.Т. :up:

#60 Oyama_

Oyama_
  • Гости

Публикувано: 01 юни 2004 - 23:40

Абе най готино е да си як и огромен. Аз съм 198 см и 100 кила и само да ми дойде некой граплер незнам на какво ще го направя.