Към съдържанието


- - - - -

Wing Chun, Weng Chun, Ving Chun, Wing Tchun


  • Please log in to reply
В темата има 139 мнения

#41 Grisha

Grisha

    обичайният заподозрян

  • Mодератори
  • 2066 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Мирно село
  • БИ:Света вода ненапита

Публикувано: 24 март 2004 - 17:17

Към момента не съм действащ ( да водя група ) поради което някои мои колеги не ме причисляват към ИМАСТИ.

Стефан,струва ми се,че ти сам си противоречиш:

Една от причините да не водя група по ДжКД е тази, че ВЧ отнема цялото ми свободно време. Не знам, какво мислят другите. Знам, че на мен ВЧ ми е напълно достатъчен.

А под профила ти пише:
Участник
Група: Дао
Мнения: 136
Пол: мъжки
БИ: Вингчун Кунгфу
Звучи сякаш ти сам се изключваш от ИМАСТИ, не мислиш ли :confused:
Чрез опита си ние откриваме краткия път след дълги скитания
Роджър Етъм


Тана-джутсу Всичко,което се случва е толкова вярно,че съществува,колкото и че не е реално.


black_cobra:
Например при крав мага има едно движение,с което счупваш носа на противника и после под такъв ъгъл го удряш,че набутваш парченца кост в мозъка му.


#42 Nathan Rall

Nathan Rall
  • Дао
  • 47 мнения
  • БИ:Wing Tsun, Escrima

Публикувано: 24 март 2004 - 19:01

Мирославе,
Преминаваш всякакви граници на неуважение!
Да наречеш ГМ Льон Тинг или ГМ Керншпехт "най-жалките хорица" ... е ... нямам думи просто! :angrrr:

Постингът на turanaga беше насочен към твоето изказване и критиките от страна на ваши представители. Ти, Стефан и Костадин критикувате системата на ГМ Льон Тинг, не ние вашата, ако не си се усетил!

Кога по-точно ГМ Льон Тинг или ГМ Керншпехт са критикували другите системи? Аз лично не съм и срещал статии, в които те да изказват такива мнения, нито съм чувал някой друг да коментира подобни техни постъпки. Може и да не знам за накой случай, но много се съмнявам!

Стефане, сега остава да кажеш и защо си зарязал ВЧ и си почнал с JKD.

Относно Ескрима - щом са ти токова големи познанията, значи трябва да почнеш да водиш тренировки. Не знам какво друго да кажа.

А, да, за феновете на Ескрима и другите подобни БИ, вижте този сайт:
http://www.dogbrothers.com

Не му е тук мястото на този линк, ама все пак. :)

Това мнение е редактирано от Nathan Rall: 24 март 2004 - 19:02


#43 Мирослав Георгиев_

Мирослав Георгиев_
  • Гости

Публикувано: 24 март 2004 - 23:17

Мирославе,
Преминаваш всякакви граници на неуважение!


Кога по-точно ГМ Льон Тинг или ГМ Керншпехт са критикували другите системи? Аз лично не съм и срещал статии, в които те да изказват такива мнения,


Ок, извинявам се, макар да имах впредвид, че такава логика се самоналага от изказването на Туранага. Как те критикуват другите системи(изобщо, не само винг чун), за да си правят реклама, ще оставя Стефан, ако му се занимава, да те светне, защото той е чел много повече неща от мен и знае много повече(хубаво измъкване направих:))!

#44 КОСТАДИН МИХАЙЛОВ_

КОСТАДИН МИХАЙЛОВ_
  • Гости

Публикувано: 25 март 2004 - 08:40

Мирославе,
Преминаваш всякакви граници на неуважение!
Да наречеш ГМ Льон Тинг или ГМ Керншпехт "най-жалките хорица" ... е ... нямам думи просто!  :angrrr:

Постингът на turanaga беше насочен към твоето изказване и критиките от страна на ваши представители. Ти, Стефан и Костадин критикувате системата на ГМ Льон Тинг, не ние вашата, ако не си се усетил!

Кога по-точно ГМ Льон Тинг или ГМ Керншпехт са критикували другите системи? Аз лично не съм и срещал статии, в които те да изказват такива мнения, нито съм чувал някой друг да коментира подобни техни постъпки. Може и да не знам за накой случай, но много се съмнявам!

Стефане, сега остава да кажеш и защо си зарязал ВЧ и си почнал с JKD.

Относно Ескрима - щом са ти токова големи познанията, значи трябва да почнеш да водиш тренировки. Не знам какво друго да кажа.

А, да, за феновете на Ескрима и другите подобни БИ, вижте този сайт:
http://www.dogbrothers.com

Не му е тук мястото на този линк, ама все пак.  :)

Здравейте- здравейте- здравейте, Миро имаше в предвид че Керншпехт и Люн Тинг са си правили реклама чрез вече известния от други майстори Винг Чун! Има два начина да се покаже кое ВЧ е добро и кое не, във форума само единият е възможен. Ако двете системи са до толкова различни е нормално поне представители на една от тях да дадат мнение. Отправил съм предложение и за друго, но до момента няма отговор ( вероятно няма и да има ). Критиките ни към Wing Tsun са само резултат от желанието ни да помогнем на истински интересуващите се от Винг Чун в България, да имат възможност за избор. Моля кажете ми кога в тренировка по Wing Tsun сте чули нещо положително за друго Винг Чун! Да, вие нямате време за такива коментари защото сте заети да учите " РЕАЛНАТА САМООТБРАНА " и други смъртоносни методи! Никой не иска да ви бие, не се страхувайте от това! Това го правя само ако някой директно ме провокира. Така че не се притеснявайте, ако дойдете за да погледате или да сравните уменията си.

Това мнение е редактирано от КОСТАДИН МИХАЙЛОВ: 25 март 2004 - 08:44


#45 Nathan Rall

Nathan Rall
  • Дао
  • 47 мнения
  • БИ:Wing Tsun, Escrima

Публикувано: 25 март 2004 - 10:12

Мисля, че спорът по принцип е в неправилна посока.

Значи, всъщност, спорът не се върти около WТ, а около "реалната самоотбрана".

Вие смятате, че "реалната самоотбрана" се отнася до WT техниките и че това е израз на превъзходство над другите системи. А това не е така. Освен самото WT, в залите се тренират и други аспекти - примерно как да не се стига до бой, какви ситуации са опасни, кога и как човек да внимава, как да се държи в такива ситуации и много други неща от този род. Това, което ни говорят, не е на базата на фантазии на инструктори, а на базата на наблюдения, опити, експерименти, анализи на случили се събития и т.н.
Следователно, WT дава повече от самата бойна система. И това я прави по-реална. Като се замислите, ще ми кажете ли какъв точно е шанса на младо слабо момиче (15-18г.) тренирало да кажем 2-3 години каквото и да било, да се оттърве от някой двуметров здравеняк 110кг? Ми, аз ви казвам - никакви. Всъщност, превантивните мерки са тези, които могат да я спасят - въобще да не се налага да се разправя с него. Е, трудно е, но има начини.

Когато се стигне до бой, винаги има шанс да загубим.
Един цитат: "Избегната битка е спечелена битка".
(Не мога да кажа кого цитирам)

Поздрави.

#46 Влад_

Влад_
  • Гости

Публикувано: 25 март 2004 - 18:05

И аз не съм голям фен на битките, но мисля, че тези цитатчета за "избегнатата битка взеха да стават малко повече от нормалното. Това като футболистите, които след като кажат/вържат едно-две безсмислени изречения, "дълбокомъдрено" финишират с "...ами, това е футболът".

Поздрави


P.S. практиката(не са мо в БИ) ме е убедила, че колкото и да се мъчи човек да помогне на друг, да му посочи по-верен, по-кратък път, не става. Всеки трябва сам да си го извърви. Както казва един мой много добър приятел "насила можеш да вземеш, но насила не можеш да дадеш".

#47 КОСТАДИН МИХАЙЛОВ_

КОСТАДИН МИХАЙЛОВ_
  • Гости

Публикувано: 27 март 2004 - 09:03

Мисля, че спорът по принцип е в неправилна посока.

Значи, всъщност, спорът не се върти около WТ, а около "реалната самоотбрана".

на фантазии на инструктори, а на базата наВие смятате, че "реалната самоотбрана" се отнася до WT техниките и че това е израз на превъзходство над другите системи. А това не е така. Освен самото WT, в залите се тренират и други аспекти - примерно как да не се стига до бой, какви ситуации са опасни, кога и как човек да внимава, как да се държи в такива ситуации и много други неща от този род. Това, което ни говорят, не е на базата  наблюдения, опити, експерименти, анализи на случили се събития и т.н.
Следователно, WT дава повече от самата бойна система. И това я прави по-реална. Като се замислите, ще ми кажете ли какъв точно е шанса на младо слабо момиче (15-18г.) тренирало да кажем 2-3 години каквото и да било, да се оттърве от някой двуметров здравеняк 110кг? Ми, аз ви казвам - никакви. Всъщност, превантивните мерки са тези, които могат да я спасят - въобще да не се налага да се разправя с него. Е, трудно е, но има начини.

Когато се стигне до бой, винаги има шанс да загубим.
Един цитат: "Избегната битка е спечелена битка".
(Не мога да кажа кого цитирам)

Поздрави.

Всъщност, спорът е за всичко което се прави в Wing Tsun! Реалната самоотбрана и изфабрикуваните занятия по улична психология са неразделна част от тренировките ви по WT. Работил съм охрана около 12 години, и съм се занимавал пак толкова време и с други системи! Момченца, учителите ви правят абсолютни глупости и ви учат на тях! Те не са виновни че са такива, като начинаещи са били лаици с голямо желание да бъдат бойци, така са станали идеалният материал за безотговорни хора които търсят лесна печалба! До някъде ги разбирам, в крайна сметка толкова време са вярвали и вярват в нещо, защото в началото са имали само предложеното им WT. Твърдоглавието на което всъщност учат и вас ( без да го осъзнавате ), е възприето от техните учители. За тях може би е късно, но това с което си обяснявам твърдоглавието на начинаещите в WT, въобще няма да ви хареса! Никой не ви казва да се откажете от системата си! Да ние ви отричаме по всички параграфи, ами пробвайте и вие. Не е ли иделният начин това да се направи като сравним уменията си! Не губете индивидоалноста си, като ползвате чуждо мнение в отговор на лични нужди. Ха сега вместо да бързате да ми го върнете седнете и помислете, поканата ми е валидна! Ако не сте откровенни към себе си, лесно ще ви лъжат! Посдравления за тези които търкат очички, и лека нощ на останалите!

#48 Стефан_

Стефан_
  • Гости

Публикувано: 30 март 2004 - 09:27

Стефане, сега остава да кажеш и защо си зарязал ВЧ и си почнал с JKD.


Nathan Rall, преди да ти отговоря искам да поясня нещо. Ник Смарт също като Емин Бозтепе, когато се отделя от Люн Тинг запазва абревиатурата WT(WING TSHUN). Така, че до 1998г. макар и не в системата продължавах да тренирам този вариант.
Що се отнася до питането-причините са няколко. Първо хората-моите учители. Те все пак са ми учители, за това ще се въздържа от коментар. Второ-започнаха да се появяват съмнения относно ефективноста на това което правех. Трето-за разлика от вас, аз нямах нищо против да видя друг вариант на ВЧ. По стечение на обстоятелства се случи така, че мои приятели( които в момента са инструктори в ИМАСТИ-Гриша)ползваха моята зала за занимания по ВЧ по метода на сифу Вонг Шун Люн. Пак за разлика от вас, аз проверих и установих, че съмненията ми относно системата на Люн Тинг са били основателни. Трябваше ми доста време докато взема решение относно това, какво да правя.

Гриша, това, че ВЧ ме удовлетворява напълно не значи, че съм "кон с капаци". Все още имам голям интерес към методиките развивани в ИМАСТИ. Проблемът с преподаването на ДжКД при мен е от личен характер и аз многократно съм го изтъквал пред Любо.
И Гриша, поинтересувай се, моля те, дали има поне един от учениците на Брус Лий, който да отрича приноса на ВЧ в ДжКД, или да е толкова негативно настроен към тази система, колкото си ти.
Стига да желаеш ще ти предоставя достатъчно материали на супер инструктори в ДжКД, които работят сериозно (модифициран)ВЧ. Вече предоставих такива на Павката и Росен.

Не губете индивидоалноста си, като ползвате чуждо мнение в отговор на лични нужди.


Коце, много си прав братко.
Наскоро бях в една зала където се преподава WT. Инструктора, който дълги години е живял на запад използваше непрекъснато чуждици, което е разбираемо. Изумих се, когато при нас дойде помощникът му и в нашия разговор използваше непрекъснато същите чуждици. Не знам дали момчето изобщо разбира, какво му се е случило. Той до такава степен се опитва да подражава на учителя си, че съзнателно или несъзнателно се превръща в негово копие. Ако ставаше въпрос за умения във ВЧ-добре, но да говориш като папагал само за да приличаш на учителя си е жалко, а до някъде и смешно.

#49 Grisha

Grisha

    обичайният заподозрян

  • Mодератори
  • 2066 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Мирно село
  • БИ:Света вода ненапита

Публикувано: 30 март 2004 - 11:31

И Гриша, поинтересувай се, моля те, дали има поне един от учениците на Брус Лий, който да отрича приноса на ВЧ в ДжКД, или да е толкова негативно настроен към тази система, колкото си ти.

Стефан,не знам защо все си мислиш,че аз отричам с нещо приноса на ВЧ към ДжКД,или пък,че се сравнявам с големите инструктори в ДжКД.
Може би не е най-удачното изкуство за мен лично-превдид структурата ми и лични особености(както например ти нямаш предпочитания към бокса :) ),но това в никакъв случай не означава,че го омаловажавам.Негативните ми мнения относно тази система са насочени към определен кръг практикуващи по причини,които и ти знаеш.

Стига да желаеш ще ти предоставя достатъчно материали на супер инструктори в ДжКД, които работят сериозно (модифициран)ВЧ. Вече предоставих такива на Павката и Росен.

Бъди сигурен,че вече съм ги гледал (и ми харесаха :up: )
Обаче това пак нищо не доказва-има и много инструктори, които наблягат приоритетно на други направления в ДжКД(въпрос на индивидуалност,както знаеш).Аз също мога да ти дам такива материали; мога да ти цитирам и мнението на Майстор Гокор за ВТ, но това пак нищо няма да докаже- човека си има мнение,базирано на безспорно огромния му опит, и това е.
Чрез опита си ние откриваме краткия път след дълги скитания
Роджър Етъм


Тана-джутсу Всичко,което се случва е толкова вярно,че съществува,колкото и че не е реално.


black_cobra:
Например при крав мага има едно движение,с което счупваш носа на противника и после под такъв ъгъл го удряш,че набутваш парченца кост в мозъка му.


#50 ISTORIK

ISTORIK

    Guardian of Time

  • Дао
  • 612 мнения
  • Skype: nedelin_istorik :: чат
  • Пол:Мъжки
  • От:гр. Пловдив
  • БИ:ju jutsu, karate, nin jutsu...

Публикувано: 30 март 2004 - 11:48

... Аз уча Винг Чун Кунг Фу по системата на майстор Вонг Шун Люнг, и каня всички заинтересовани в Пловдив да ме потърсят!

Здравей, Костадине!
Мерси за поканата!
Ще те посетя...

(Нека това не прозвучи като закана или заплаха...)
Ако мислиш за 1 година напред, посей ориз, ако мислиш за 10 години напред, засади дърво, а ако мислиш за 100 години напред - образовай населението!!!

#51 Стефан_

Стефан_
  • Гости

Публикувано: 30 март 2004 - 13:38

Негативните ми мнения относно тази система са насочени към определен кръг практикуващи по причини,които и ти знаеш.


Не съм сигурен за всички причини, но се радвам, че за теб има разлика между Люн Тинг системата и останалите направления.
Що се отнася до предложението ми за материалите-то е без всякаква корист. Имам информация и я предлагам.
Чао!

#52 Nathan Rall

Nathan Rall
  • Дао
  • 47 мнения
  • БИ:Wing Tsun, Escrima

Публикувано: 30 март 2004 - 15:23

Яко негативизъм!

Това не е нормално отношение към каквато и да е бойна система!

Уличната психология, Костадине, не е измислена и изследвана от WT майстори. Тя е изследвана от психолози по ред причини. Просто на някой му е хрумнало, че психологическата подготовка за улицата е също толкова важна при самоотбрана, колкото и бойните умения. А то т'ва, между другото, никак не е далеч от акъла. Така че вземи се стегни малко.

Стефане, аз за присъствието ти на тренировки в залата знам, знам и как е протекло. :) За чуждиците - мога да ти кажа, че аз примерно ги прихващам много лесно от произволни хора, които може и за 1ви път да срещам. Това не значи, че се превръщам в копие на всеки. Пък и предполагам ти не си превел всички думички от китайски на български за да не ползваш чуждици? Но за сметка на това мърмориш за западните такива!

но се радвам, че за теб има разлика между Люн Тинг системата и останалите направления.


Начи само "Люн Тинг системата" е различна от останалите и е единствената с недостатъци! Как не съм се сетил до този момент, че от всички БИ и стилове, ще попадна на най-куция?!? Ей, будала съм си и будала ще си умра (дано не е в някоя битка ... :D)

ОК, явно няма к'во повече да се коментира с вас!

Успех в тренировките и повече гледайте в собствената паница (система), вместо да плюете (в) чуждата.

За мен тези теми "WT срещу света" са приключени.

#53 Мирослав Георгиев_

Мирослав Георгиев_
  • Гости

Публикувано: 30 март 2004 - 18:51

мога да ти цитирам и мнението на Майстор Гокор за ВТ, но това пак нищо няма да докаже

Ако можеш, сподели мнението на Гокор, мисля, че ще бъде полезно за хората.

#54 КОСТАДИН МИХАЙЛОВ_

КОСТАДИН МИХАЙЛОВ_
  • Гости

Публикувано: 31 март 2004 - 08:24

Nathan Rall, ЛЕКА НОЩ макар че щеше да е по добре ако беше довиждане! Като виждам резултатите, майсторите на WT и психолозите работели за тях си нямат и понятие от реалните ситуации на улицата! Какво остава за вас, за вас остават само шамарите, защото учителите по WT с техните психолози не са до вас на улицата за да си поделите отнесения бой! Всеки може да провери колко умея (в отговор на това да се стегна), но и ти не пожела!

#55 Grisha

Grisha

    обичайният заподозрян

  • Mодератори
  • 2066 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Мирно село
  • БИ:Света вода ненапита

Публикувано: 31 март 2004 - 09:37

Ако можеш, сподели мнението на Гокор, мисля, че ще бъде полезно за хората.

Дано не става храна за още безсмислени спорове.
На въпрос,зададен му (не от мен) относно ефективността на Винг Чун, Майстор Гокор отговори приблизително с думите:
Знаете ли, не съм срещал никога досега представители на този стил на никои свободни боеве или турнири с или без правила-така че как може да се коментира тяхната ефективност? Сигурно е интересен стил, но техните бойци явно избягват такива изяви...
Това според мен не бива по никакъв начин да влияе на тези, които са избрали пътя на ВТ- щом си го харесват. А и съм сигурен, че те си имат обяснение и на това :)
Чрез опита си ние откриваме краткия път след дълги скитания
Роджър Етъм


Тана-джутсу Всичко,което се случва е толкова вярно,че съществува,колкото и че не е реално.


black_cobra:
Например при крав мага има едно движение,с което счупваш носа на противника и после под такъв ъгъл го удряш,че набутваш парченца кост в мозъка му.


#56 Мирослав Георгиев_

Мирослав Георгиев_
  • Гости

Публикувано: 31 март 2004 - 14:01

Дано не става храна за още безсмислени спорове.





Знаете ли, не съм срещал никога досега представители на този стил на никои свободни боеве или турнири с или без правила-така че как може да се коментира тяхната ефективност?


Аз не се интересувам от мнението му, за да споря върху него, надявам се и с другите да е така:)




А за думите му-аз си мислех същото. Все пак му прави чест на човека, че не коментира нещо(независимо дали положително или отрицателно), с което не се е сблъсквал!

#57 Сандокан_

Сандокан_
  • Гости

Публикувано: 23 април 2004 - 14:38

Интересува ме защо във Уин-Чун има над 15 стила и разновидности , след като е ясно, че стилът е един? Може би правят изключение стилът Пао-Фа-Лейн, където има 10 форми и работа с меч и летящи остриета и системата на сифу Хопкинс Чеунг /ученик на Ип Ман/, който комбинира Уин-Чун със Тай-Дзи-Цюан /стил У/ и Годжу-Рю Карате. Според мен проучването и анализирането на Уин-Чун трябва да става в контекста на Южния Шаолин, тъй като явно се родее с Бай-Хъ-Цюан /"Бокс на белия жерав"/, Пангай-Ноон /Уечи -Рю Карате/, Кингай /Годжу-Рю Карате/ , Хакка-Цюан и Джоу-Гар-Тан-Лан-Цюан /южен стил на богомолката/ и някои други от тъй наречените "5 банша" на южния Шаолин-Цюан . Майсторът Уилиам Чеунг /ученик на Ип Ман/ говори за някакви секретни техники на стъпките във Уин-Чун, които идвали от шаолинските упражнения върху дървени стълбове /мей-хуа-джуан/. Някой знае ли повече по тези въпроси да ни осветли? И накрая ми прави впечатление, че много го дъвчете майстор Люн Тинг, но си мисля че ако не беше той, Уин-Чун нямаше да пусне корени в Европа! :yin-yang:

#58 Стефан_

Стефан_
  • Гости

Публикувано: 23 април 2004 - 14:56

И накрая ми прави впечатление, че много го дъвчете майстор Люн Тинг, но си мисля че ако не беше той, Уин-Чун нямаше да пусне корени в Европа!


Грешка!
През 1956г Ли Синг-пряк ученик на Ип Ман започва да преподава ВЧ във Великобритания.
През 1976г Бери Ли-ученик на сифу Вонг Шун Люн открива школа в Холандия.
Ип Чинг, Ип Чун, Мо Ят, Уилям Ченг и Тсуй Шун Тин-имат свои европейски организации...
А нашия добър познайник"майстор Люн Тинг"е най-напред в рекламата и маркетинга. За ВЧ може да поспорим!

#59 Judoboy

Judoboy

    зле възпитан

  • Mодератори
  • 3956 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:София
  • БИ:де що има бой

Публикувано: 07 май 2004 - 12:51

WT Sparring

http://www.wingtzun-..._vs_Florian.WMV - 2384 КБ
Предполагам е Wing Tchun щом пише WT.
и понеже тези Andre и Florian нещо издишат ,а на мен ми свършва международния трафик, ако на някой му се занимава да каже кой от следните клипове е добър ще съм му благодарен :up:

Avi 1 - Sparringskampf I - 1. Teil (19.839 KB)
Avi 2 - Sparringskampf I - 2. Teil (19.480 KB)
WMVi 3 - Sparringskampf I komplett und komprimiert (4.127 KB)
Avi 4 - Sparringskampf II - 1.Teil (1.812 KB)
Avi 5 - Sparringskampf II - 2. Teil (19.866 KB)
WMVi 6 - Sparringskampf II komplett und komprimiert (2.384 KB) -този е най-горния линк.
Avi-Zip - die unkoprimierten rohen Avi's (60.045 KB)
на :
http://www.wingtzun-...200308/avis.htm
Какво пречи на всяко БИ да се справя добре на ринг, освен калпавата подготовка?!

Ако на ринг не можеш да се справиш,какво ще правиш в една улична ситуация с n на брой нападатели?!

#60 rigden_

rigden_
  • Гости

Публикувано: 08 май 2004 - 04:04

хорааааааааааааа каква стана тя - тва е ужасно - как можете всички да плюете това и онова - страх ме е вече да тренирам в Бг, страх ме е че всичко вече тъсри само реклама, а едно време работех с мисълта за Път - знаете ли май реших да се ориентирам към Кюдо (за незапознатите - стелба с лък)