Към съдържанието


Снимка
- - - - -

Известни WT бойци и техни победи


  • Please log in to reply
В темата има 223 мнения

#21 Grisha

Grisha

    обичайният заподозрян

  • Mодератори
  • 2066 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Мирно село
  • БИ:Света вода ненапита

Публикувано: 02 януари 2003 - 15:03

А за филмчето за Киокушин и Wing Chun - явно това е бой по правилата на киокушин- няма удари в главата, в слабините, лакти и бой на земята. Явно и това има значение.

Нямат никакво значение в случая правилата, защото аз говорех за друго - момчето с WT удряше като мадама, явно не умееше да нанася поражения и това си пролича ясно; на такъв каквито и правила да му сложиш (дори и да няма такива) - пак нищо няма да направи. А и на другите клипчета се вижда същата тенденция - разбира се, може би не всички кунгфу-исти са такива де... :D
Не исках да го дълбаем повече това филмче с Емин Бозтепе, но щом продължавате така или иначе - пак искам да повторя, че лично аз не можах по никакъв начин да се убедя, че Бозтепе е победил убедително - това, че в първия момент го е съборил на земята абсолютно нищо не значи, освен, че е успял да го изненада. Какво става по-нататък, как свършва боя - разкажи като по-запознат?
Чрез опита си ние откриваме краткия път след дълги скитания
Роджър Етъм


Тана-джутсу Всичко,което се случва е толкова вярно,че съществува,колкото и че не е реално.


black_cobra:
Например при крав мага има едно движение,с което счупваш носа на противника и после под такъв ъгъл го удряш,че набутваш парченца кост в мозъка му.


#22 Anonimen

Anonimen

    чудзи

  • Дао
  • 858 мнения
  • Пол:Мъжки

Публикувано: 04 януари 2003 - 13:14

Моето мнение е, че има доста по-добри примери на схватки можду стиловете от това което може да се види на въпросният сайт. Специално за филмчето киокошин - WT мога да кажа, че този бой е направо смешен, и че точно такива мухловци само петнят репутацията на кунг-футо. Мога да добавя, че по маниер двата стила доста се доближават и че ако тоя тип беше поне малко по-добър и по-умен, и се биеше с wing-чунска техника, а не като малоумник, поне нямаше да се представи толкова зле, а явно е превъзходството на по-високият и доста по-як японец.
Тук просто мерише на евтина пропаганда, а аз лично сам запознат със точно обратните сценарии на подобни схватки, съжалявам, че не мога по-точно да цитирам.
Мога само да съпоставя този бой с аналогичен случай у дома по времето на първия свободен двубой които се организира тук, където някав луд които си мислеше, че е таичичуанец беше свален точно с няколко удара, а стила му беше нещо от сорта на обезумялата мелница .. :D
Аз лично искам да видя двубой между як двуметров японец и як двуметров шаолинец и тогава можем да говорим вече по техническите въпроси .. ;D
На сайта единствено ми хареса двубоят муаи-таи - таекуон-до. Там мутаеца наистина си победи с техника и точно това много ми хареса и мисля за добър пример при противопоставяне на два стила.

За боя Бозепе - Чун, мога само да добавя, че такъв бои може да се гледа навсякъде по улиците и не прави чест на двама уж майстори на БИ.

:ninja:
Само пустото сърце обича своя път и само пустото сърце може да го извърви.

#23 Grisha

Grisha

    обичайният заподозрян

  • Mодератори
  • 2066 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Мирно село
  • БИ:Света вода ненапита

Публикувано: 05 януари 2003 - 13:02

Мога само да съпоставя този бой с аналогичен случай у дома по времето на първия свободен двубой които се организира тук, където някав луд които си мислеше, че е таичичуанец беше свален точно с няколко удара, а стила му беше нещо от сорта на обезумялата мелница ..  :D

Кой беше този човек, сещаш ли се за името му? :) щото аз имам някаква идея де...ама дали ще си каже той...? :)
Чрез опита си ние откриваме краткия път след дълги скитания
Роджър Етъм


Тана-джутсу Всичко,което се случва е толкова вярно,че съществува,колкото и че не е реално.


black_cobra:
Например при крав мага има едно движение,с което счупваш носа на противника и после под такъв ъгъл го удряш,че набутваш парченца кост в мозъка му.


#24 Anonimen

Anonimen

    чудзи

  • Дао
  • 858 мнения
  • Пол:Мъжки

Публикувано: 07 януари 2003 - 21:37

Ами не, Grisha. Аз щях да потъна в дън земя като го видях този. Надявам се само хората, които също са гледали този двубой, да са разбрали, че въпросният тип няма нищо общо с Таи-Чи и истинските китайски БИ и че е един обикновен луд ...
Само пустото сърце обича своя път и само пустото сърце може да го извърви.

#25 Grisha

Grisha

    обичайният заподозрян

  • Mодератори
  • 2066 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Мирно село
  • БИ:Света вода ненапита

Публикувано: 08 януари 2003 - 17:01

Ами този човек пише доста в този форум де и се изказва компетентно по много въпроси, та затова :) Ама айде да не дълбаем, дето се вика... :D
Чрез опита си ние откриваме краткия път след дълги скитания
Роджър Етъм


Тана-джутсу Всичко,което се случва е толкова вярно,че съществува,колкото и че не е реално.


black_cobra:
Например при крав мага има едно движение,с което счупваш носа на противника и после под такъв ъгъл го удряш,че набутваш парченца кост в мозъка му.


#26 Асен Г

Асен Г

    Развратно малко мече:)!

  • Дао
  • 1103 мнения
  • Skype: PachuaM :: чат
  • Пол:Мъжки
  • БИ:Кайлиндо, Кибацуме-рю и Смаша
  • Предишен прякор: Cocolino

Публикувано: 09 януари 2003 - 17:10

2Grisha:
Моля те, кажи името...ако не на форума, прати ми поне съобщение. Аз имам подозрение кой точно е (не съм го гледал:)), но все пак...кажи кой и кога! Моля те-не е клевета да кажеш случка, която си видял, мисля аз! :yin-yang:
Портал за фехтовка!
"Power comes from the end of a gun."-Eldridge Cleaver

#27 Anonimen

Anonimen

    чудзи

  • Дао
  • 858 мнения
  • Пол:Мъжки

Публикувано: 09 януари 2003 - 20:23

Grisha, пусни ни лично съобщение на нас с Cocolino името на този човек, адски сам любопитен, а нали се сещаш, че може така да се получи да го изчеткам за нещо и да стане гаф, щото за мен този човек е пълен позор за света на у-шу. Съжалявам че съм малко краен, но си е така ..

:gangstah:
Само пустото сърце обича своя път и само пустото сърце може да го извърви.

#28 ros

ros

    Нов участник

  • Дао
  • 11 мнения

Публикувано: 25 януари 2003 - 17:28

Относно Бодзтепе vs Уилям Чунг:
Не знам как на Wing Chun бойците и майсторите от ЕВТО не им омръзна вече повече от 10 години да си правят реклама с този бой, който би трябвало да докаже колко непобедим и велик е WT на ГМ Леон Тинг и колко нещастни са всички останали БИ и останалите вариации на Wing Chun. Представи си щом "ученик на ученик на... , 3-та степен, побеждава без проблеми велик ГМ, 10-та степен, " какво ли правят майсторите над 3-та степен в ЕВТО... Аз имам следното мнение по този въпрос:
1. Ясно е, че ако боя беше определен предварително с дата и час, резултата едва ли щеше да е същия (Естествено Емин разчита на изненадата и на постановката).
2. Повече от ясно и очевидно е, че Емин взима преимущество не с по-добрата си WT техника, а благодарение на уменията си по грапплинг, които очевидно Чунг не притежава в такава степен.
3. Ясно е, че Емин е може би най-добрия боец, учил някога при Леон Тинг, при все че тогава е бил някаква си 3-та инстр. степен. Определено той е бил иделния шанс на Л. Тинг и Керншпехт да бъде ползван за реклама. Само се чудя защо самия Л. Тинг или Керншпехт не излязоха да набият Чунг?
4. Относно това, което SIFU казва: "единствената причина за този бой е, че Чеунг злослови против Л. Тинг". Нека не се заблуждаваме, на всички е ясна истинската причина за този бой (реклама и манипулация).
Аз също съм тренирал WT (WC, VT и всякакви вариации) дълго време и съм виждал и други известни WC майстори, които определено не уважават Леон Тинг. Защо? Причината е една - злословието на Л. Тинг към всички останали, самопровъзгласяването му за "най" и т.н., оплювайки всички останали.
5. Един съвет към към WT трениращите: забравете за този бой, той не е показател, освен за това че Бодзтепе е истински боец. Не забравяйте че това е бой на Wing Chun срещу Wing Chun, което не доказва нищо.
Досега не съм видял WC боец да се представи успешно на нито един от боевете без правила. В организацията на Керншпехт има стотици инструктори, това е всеизвестно. Къде са те на UFC, Pride, Вале Тудо? Нещо не ги виждам.
Мнението ми за Wing Chun е наистина добро, но ме дразният постояните манипулации около този стил, които само заблуждават трениращите и наистина пречат на развитието им. Дано на това мнение се погледне от към добрата му страна.

#29 SIFU_

SIFU_
  • Гости

Публикувано: 26 януари 2003 - 23:36

Мнението е наистина интересно и ако се погледне от сегашна гледна точка на миналото, то може да се интерпретира по много начини. А тази гледна точка-за това, че са си направили реклама-е също доста дискутирана и известна.
Аз знам и за други такива боеве на действащи майстори в EWTO, но те са се състояли на улицата, в заведения, при акции на полициятаи не са записани на касета, затова ми е трудно да пиша за неща, които съм чул, но не и видял. Затова написах този постинг за най-известният WT бой, който наистина може да се види..и да се коментира.
Отдавна в българското Винг Чун пространство се коментира този бой, и не само тук, но и на запад. Има много гледни точки, мнения, въпроси, но нали затова е тази дискусия тук, за да се кажат всички неща, да се вземат поуки и..просто да ги оставим в миналото. :D Качена снимка
Емин във времето, когато все още беше част от голямото WT семейство

#30 PAX

PAX
  • Дао
  • 899 мнения

Публикувано: 21 април 2003 - 16:43

Изказване на Гриша.

А иначе аз гледах още от клипчетата на онази страница и какво да ти кажа - единия майстор кунгфу-ист го наби един граплер, като го събори и го заключи, макар че тоя се опитваше да го скубе и да му бърка в очите.


И аз бях най-силно впечатлен от този клип. По-скоро бях шокиран. Гледах го десетина пъти, защото и мен ме е мачкал борец по същия начин (е, приятелски и не ми чупи ръката). Та много се замислих за възможна правилна защита. Иначе изводите за грешките бяха ясни:

- Доста глупав и самоуверен Шотоканец едва с първи дан (нито майстор нито кунгфу-ист) решава да се изправи срещу нещо, за което няма представа. Искам да кажа, че (въпреки бившата ми принадлежност към шотокан) това е стилът с най-бавно напредване в практико-приложна насока. Първи дан шотокан просто значи, че са овладени основните положения. А колко смешни черни колани съм виждал е отделна приказка. И в арсенала си този човек нямаше и идея за нещо, което би работило срещу граплер.

- Ясно се видя, че шотоканецът игра по най-глупавия възможен начин - събрани крака с висок център на тежестта и опит за спиране с някакъв маркиран прав удар. При това прав удар срещу косо наведено тяло и глава с челото напред, където дори и да уцели ефективността на удара ще е занижена.

Много повече ме затрудни да измисля подходяща стратегия и бих искал да обсъдим с вас това. Не знам дали тук му е мястото, ама филмчето е тук...

Според мен тази атака би могла да бъде спряна с:
- мае гери в плексуса или йоко гери в гърлото, от ниска и стабила позиция със здрава опора на задниян крак
- ъперкът
- саблен или чуков удар отстрани на врата

И трите атаки обаче изискват много добър тайминг и са "вабанк" - при неуспех ще се стигне до същата ситуация. Това би подхождало на майстор.

Оптималната стратегия за средна ръка боец, която измислих е:

Блокиращ удар с двете ръце едновременно, като ударът трябва да бъде нанесен с нещо между шуто и тейшо (месестата част на дланта откъм кутрето, а не палеца) плътно от двете страни на врата на граплера. При това стойката трябва да е ниска и стабилна, с опорен заден крак (зенкуцо дачи да речем) .
Шансът атаката да се приплъзне покрай такъв блок или да го отмести е малък. Дори да не се получи удар, ще се получи хващане и спиране. Още повече каратистът беше по-висок и с по-дълги ръце. Стресът от този блок-удар, попаднал я в областта на сънната артерия, а в областта на ключиците ще е доста силен и сам по себе си би могъл да доведе до решение (ключица не се чупи трудно). Но в момента след спирането на атаката атакуващият граплер няма защита от горе (ръцете му са протегнати към кръста на защитаващия се и са под блокиращите ръце) и може да бъде довършен с мощен чуков удар (че и няколко в серия) косо зад врата (вече и без перфектен тайминг).

Нямам си другарче да пробвам и за това питам за мнението ви за защита от точно тази атака.

#31 Pesho

Pesho

    деструктор

  • Дао
  • 37 мнения
  • От:София
  • БИ:Уин Чун, Тряс Прас, Бум Джас и Че Те Ям

Публикувано: 21 април 2003 - 16:46

Относно боя Бозтепе-Cheung, не е зле да се види и гледната точка на William Cheung - http://www.bullshido..._read.asp?id=52

#32 SIFU_

SIFU_
  • Гости

Публикувано: 21 април 2003 - 19:57

нещо не се отваря този линк! Прати го пак!

#33 Grisha

Grisha

    обичайният заподозрян

  • Mодератори
  • 2066 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Мирно село
  • БИ:Света вода ненапита

Публикувано: 22 април 2003 - 05:10

- Доста глупав и самоуверен Шотоканец едва с първи дан (нито майстор нито кунгфу-ист) решава да се изправи срещу нещо, за което няма представа. 

PAX- преди да ме цитираш изгледай всички клипове на страницата (както направих аз) :)
Този клип, за които ти говориш, не е същия които аз имах предвид (макар че действието се развива по същия начин). В описания от мен клип грапплера се бори точно с кунгфу-ист (освен ако вече и други не се обличат в черни пижами с бели кантове на ръкава и смешни обувки)- дали е бил майстор не мога да съм сигурен, може и да е бил, може и да не е, може само да се е мислел за такъв - ама важното е, че и той яде дървото като каратиста...

Относно твоите "стратегии" за бои срещу грапплер :)
Ти мислиш ли, че един борец които никога не е тренирал удари и ритници ще успее от неутрална позиция да спре ефективно някаква комбинация от удари в главата? Май не...А защо си мислиш, че ако не си тренирал неговото изкуство, ще успееш ефективно да се защитиш (не говорим за късмет, а за реална възможност за защита)? Има много защити срещу влизания - но, доколкото ми е известно, те се учат в грапплерския тип БИ - просто в другите не се набляга на тях.
-Разсъжденията ти за стойката са правилни - трябва да е с по-нисък център на тежестта и свита, но и динамична (зенкуцо-дачи е много статична позиция и не е за бой)
- всякакви ритници тук са много рисковани, защото е голяма вероятността да паднеш с ритника си, дори и да влезе - всъщност граплера често разчита на твоя ритник :)
-Ъперкъта трудно ще го спре, защото на тази дистанция ударите с ръце са слаби.
Ако държиш да удряш, по-добре опитай с лакти и колена (също рисковано) или Таи-боксьорски клинч, но аз бих препоръчал да се пазиш с традиционните защити в грапплинга - отскачане назад, завъртане и хвърляне, и преминаване към groundfighting и т.н.
Когато мислиш за удари - имай предвид следното: Грапплера ще скрие влизането си, няма да е директно и няма да го видиш от 2 метра; той ще го комбинира с удари и/или ритници, което още повече ще те затрудни; когато влиза, той ще избере линия, която в момента е сравнително открита, а не срещу оръжията ти; когато те хваща, главата му ще е свита надолу и в теб-и на теб ще ти е доста трудно да удариш силно (опитай да се удариш силно сам с ръка в гърдите например).
Ако си нямаш другарче - аз мога да ти партнирам и да изиграя ролята на лошия граплер :D

И, Пешо, дай пак този link че и на мен ми стана интересно...
Чрез опита си ние откриваме краткия път след дълги скитания
Роджър Етъм


Тана-джутсу Всичко,което се случва е толкова вярно,че съществува,колкото и че не е реално.


black_cobra:
Например при крав мага има едно движение,с което счупваш носа на противника и после под такъв ъгъл го удряш,че набутваш парченца кост в мозъка му.


#34 PAX

PAX
  • Дао
  • 899 мнения

Публикувано: 22 април 2003 - 09:24

Здрасти Гриша. Точно от теб очаквах отговор:)

Най-напред се извинявам за грешката. Аз отворих всички клипчета, които можах (някои не станаха) и може да не съм видял другия, който ти имаш предвид. Но понеже видях ама съвсем същото в "моя" клип, реших, че е това. Но и това не беше същественото, както казваш резултатът е все тоя. Аз имах идея не да твърдя, че не различаваш кунгфуист от каратека, а да наблегна на факта, че 1 дан шотокан не е атестат за умение за бой.

Коментарите ти за ъперкъта, ритниците и пр. са все едно моите. И аз казах, че са принципно възможни, но опасни. Значи сме на едно мнение.
Имам малка забележка към зенкуцодачи-то. Естествено, че е статична позиция и никой не играе в нея. Но идеята на зенкуцо не е да стоиш така, а да я заемеш за краткия момент, когато поемаш атаката за максимална устойчивост. В дадения случай, когато те натиснат само да пуснеш един крак назад и да се запънеш.

Всичките ти други доводи са правилни

Грапплера ще скрие влизането си, няма да е директно и няма да го видиш от 2 метра; той ще го комбинира с удари и/или ритници, което още повече ще те затрудни; когато влиза, той ще избере линия, която в момента е сравнително открита, а не срещу оръжията ти; когато те хваща, главата му ще е свита надолу и в теб-и на теб ще ти е доста трудно да удариш силно (опитай да се удариш силно сам с ръка в гърдите например).

Но аз изхождах само от конкретната ситуация, а в нея граплерът тръгна право и директно напред, без никакви уклони и маскирания на тръгването, а целта му беше да събори каратеката, уязвим от високия си център на тежестта. Та аз само обмислих как:

Първо) каратеката да не бъде съборен, а устремът спрян. Ако тои се запъне кой да е в зенкуцо дачи и те подпре в раменете нама дас можеш да го поместиш.

Второ) И аз казах, че няма дистанция и сила за друг удар и че наклонът на тялото пречи на всякакви удари, освен удар в открития врат със саблен или чуков удар и силно замахване над глава. А с такъв удар лесно се чупят 2-3 тухли, все трябва и на врата човешки нещо да му стане:)

С две думи аз разсъждавах само върху една конкретна ситуация и съвсем нямах намерения общо да обсъждам защита срещу граплер:)

Ако си нямаш другарче- аз мога да ти партнирам и да изиграя ролята на лошия грапплер

Аз може да съм дрънкало, но не съм шубе и с удоволствие бих дошъл, ако залата ти не беше в Русе, а в София:)

Бих се радвал, ако тази покана е градивна, за да поговорим и наистина да ми помогнеш да тествам идеята си : ). Но ако е предизвикателство, то е неуместно, защото аз съм на години, не тренирам от много време и въобще не се съмнявам, че ще бъда намачкан :twisted:

#35 Pesho

Pesho

    деструктор

  • Дао
  • 37 мнения
  • От:София
  • БИ:Уин Чун, Тряс Прас, Бум Джас и Че Те Ям

Публикувано: 22 април 2003 - 09:51

нещо не се отваря този линк! Прати го пак!

Тъй като сайтът изглежда има проблеми, paste-вам това, което ми е останало от вчера в кеша на браузъра:

----------------------------------------------------------------

The Germany Incident:
Ten years After

Written by Marty Goldberg
Interview by Russ Urquhart

10 years ago, what many consider to be the most degrading crime ever committed in martial arts history occurred in Cologne, Germany.
Grandmaster William Cheung, of Traditional Wing Chun, had been asked to take time out of his busy seminar schedule to give a special two day seminar in Germany. Always happy to accommodate people, Grandmaster
Cheung added the two days, unknowingly stepping in to a detailed plan set up by Leung Ting to defame him. The end result was an illegally distributed and highly edited video clip that wound up as an addition to Leung Ting's video tape Dynamic Wing Tsun, and did nothing more but to further hurt the image of Wing Chun Kung Fu.
This article, composed of interviews with the Grandmaster done over 1994-95, will explain for the fist time in the pages of IKF, Grandmaster Cheung's explanation of what went on that day in Cologne. Also for the
first time in print, a detailed account of Leung Ting's four stage plan for the Germany ambush that was recently exposed by another senior student of Grandmaster Yip Man's that resides in northern Europe.

----------
Background
----------

At the time of the Germany ambush, there was much turmoil going on within the Wing Chun family as to who had seniority, who was most qualified, etc. The general public was exposed to this through letters back and forth between many of the seniors and juniors, that appeared in this magazine as well as others.

GM Cheung: "Well, many many years prior (to the incident), Leung Ting and I were on speaking terms. But, I think it was just some misunderstanding or something. And also, the other...there was a lot of question and answer back and so on, on the magazines. Relating to who's seniority, and who's more qualified. So..you know, it never was in my mind that he would try something like (the Germany ambush)."

The missunerstanding in question is a result of two pieces of misinformation. One was an incorrect interpretation of one of Grandmaster Cheung's letters to state that he would "fight anyone, anywhere, anytime".
Those knowledgable in tradition, know that you can not challenge a senior.
One of the first things taught in any Kung Fu is that no members of the same family should fight amongst themselves, and secondly to respect your seniors.
The second misinterpretation was an incident that occurred in New York, several months before the Germany ambush. Leung Ting was giving a seminar in New York on his art Wing Tsun. Unknown to Grandmaster Cheung,
several of his students had chosen to attend this seminar. Leung Ting wanted a volunteer to help him demonstrate his superior reflexes. He chose one of GM Cheung's students, who happened to be wearing a World Wing Chun Kung Fu Association (the governing body of Traditional Wing Chun) t-shirt. The student managed to get through Leung Ting's guard and slap his face a couple of times. One of Leung Ting's bodyguards immediately jumped in, several other of GM Cheung's students jumped in to help, and a large confrontation occurred, until one of GM Cheung's students finally calmed the situation down. The event was not planned, and later upon hearing of the disturbance that occurred, GM Cheung severely reprimanded the students who had taken part.

--------------------------------
What Actually occurred in Germany
--------------------------------

GM Cheung: Several months later, somebody asked me to organize a seminar in Germany for Traditional Wing Chun.The person who asked it, doesn't practice Wing Chun, so he teamed up with a Wing Chun instructor that
had a school there. So they organized two days, Saturday and Sunday.

Russ: Now the seminar that they asked you, was this part of kind of what you're doing now, this was a set of seminars you were doing, and someone said we want one in Germany?

GM Cheung: Yah, yes.

Russ: Had you been to Germany before this?

GM Cheung: No.....yah, I've been there once before, but it was just on tour.

Russ: Did you have much of an organization or a lot of Traditional Wing Chun people in Germany at that time?

GM Cheung: No, not one single person. It was just someone that came out from the blue and said "Look, let's do a seminar in Cologne". Before I went to Germany, I was warned by a friend to keep out of trouble with the
law there because they dealt barbarically with foreigners, putting them in jail for months without even questioning them if they broke the law. This was a fact that stuck in my mind. Also, as I was only in Germany to do one seminar, I did not obtain a work permit, so I knew if this was discovered I would be in a lot of trouble and probably be detained there for a long time.
On Saturday, the seminar began at 11am, and the organizer, Augustine Yiu was late to pick me up. By the time I arrived at the university basketball stadium (gym) where the seminar was to take place, the participants were already inside. We were approached by two people, a photographer and a journalist, from a German martial arts magazine who said they wanted to interview me during the break. They wanted some photos straight away and asked me to change in to my Kung Fu suit and slippers.
I complied and they took some photos of me in various poses. Because things were running very late, I didn't have time to change back to my normal track shoes and outfit.
It was time for the seminar to start and there were almost a 100 people there. So I started with some warm-ups, light warm-ups, Wing Chun punching, and coordination drills. So after about fifteen or twenty
minutes, I sort of went around to check everybody's movements. So, one chap came up with a couple of other guys walking behind him. One of them introduced himself as Emin Boztepe, a student of Keith Kernspecht. He
was holding an issue of Combat Magazine in his hand that contained a copy of an open letter which I had written to Lok Yiu, Leung Shung, Tsui Shun Tin, and Wong Shun Leung some time ago. He wanted to ask some questions about what I had previously said in the article. So I said, "Look, you just
read it, it's very clear". He said, "No, no, no, I want to challenge you."
I said although he did not have the seniority, by all means I would humour him after the seminar. But let's please do it after. And then I just walked away and didn't take much notice.
When I started the second sort of technique drill, he came over again, and I noticed there's about 10-15 people walking behind and around him. And as soon as he came up, they went and formed a circle around us. And he said, "I want to fight you now." And I said, "Well, that's different. You said you wanted to spar and now you want to fight." I said, "Let's do it after class." And he began mumbling something, and I said, "Look, you know, I
granted you the fight after the class. And strictly speaking, you're not even in my seniority." So I walked away, but I knew he more or less was going to try something. So after I walked away, the third step he rushed in and threw a round punch with his right arm.

Russ: What did you think when this happened? Had you ever been in a situation like this where you're teaching and someone had done this to you before?

GM Cheung: No. In the exact same terms, when I first came to New York (in 1983), in the seminar, they always want to test this and test that.
I always give them a chace. But this one, I knew it was different because he had a whole group of people. When the second time he came up, there's another 14-15 people with this time I noticed. So when I started
to walk away, the circle had been formed. They sort of put their arm up, so that the other students could not get close. I had a German interpreter standing next to me, and as it happened, someone put him in a headlock and pulled him back behind the circle. And I knew it wasn't one person at that moment, though I didn't know what the numbers were. So, you know, he just jumped in and threw the punch and then I swung around and shot out a Bil Sao (thrusting arm), which stopped his sucker punch. At the same time, I front kicked him. It was always in the back of my mind, if I hurt somebody it will involve the law and it will be so complicated.
So I more or less kicked just to push him away. But because I was wearing the Kung Fu slippers, and the floor was polished timber and very slippery, I slid away on impact. That was the other thing in my mind, that is why I wanted to do it after the class (besides the reason that it was not proper to interrupt other people's time that they are paying good money for), that way I could change my shoes. Boztepe rushed in again throwing punches furiously, so I sidestepped. I did the Jut Sao (jerking arm) and Huen Sao (rotating wrist) to diffuse his punches. Then I used Pak Sao (push block) to control his elbow. Because the floor was so slippery, I wound up behind him. So I put him in a headlock, because my intention was only to restrain him, not to fight him. Then I thought for a moment I was going to...you know, might as well poke him in the eye and finish it right there. He was struggling like a wounded mule because he had no countering technique against the headlock. Because of the slipperiness of the floor and my shoes, I was sliding around like I was on roller skates. At that time, I started slipping, and then he fell as well. He was more or less lying on top of me. Then he was sitting on my stomach, and tried to throw a few punches which I blocked with Bil Sao's to the elbow. Then I arched my body so he was trying to balance more or less, and then I kneed him a couple of times. After that, somebody called out, Boztepe got up and ran away. And as I got up, then I saw at least 20 people run out from the gym. Somebody said that they had video cameras and regular cameras.

Russ: Did anyone try and do anything?

GM Cheung: No, because they already formed a circle. And also, I knew at least some of them had weapons. When they formed the circle, that's when I got some indication from their belts that they had something there.

Russ: By weapons, you mean guns or?

GM Cheung: No, they were armed with knives or something. See, and only during the last month or six weeks when I talked to another Wing Chun -- modified Wing Chun -- instructor, and he told me there's no way they would let me win, because they would come one after one after one for five or six times. If I beat up one, the other one would jump in straight away. And then another one, and another one. And then even after five or six, then the whole lot would jump in. There's no way they would let me win.

Russ: So was he saying that he knew this was going to happen?

GM Cheung: Yah, it was all planned. You know, they deliberately set the interview before...so that the journalists was there.

Russ: Do you feel this was a plan just by these guys that did this, or do you feel that Leung Ting was aware of this and had something to do with this?

GM Cheung: Leung Ting was for sure behind it, and then this Keith Kernspecht, Leung Ting's student in Germany. They were behind it. But, because, well he didn't land any punches. I just happened to slip on the
ground, and he was on top. And so, after they ran away, there was a little bit of chaos. But I told them "Don't worry about it, we'll carry on with the seminar." So everybody, apart from those people who ran away, everybody stayed. So we carried on for another 3 1/2 hours.
In fact, during the break, after another hour and a half, during the break the journalist was asking for more photo's. So I had to pose for more photo's. And I'm sure at least one or two..maybe not all of them ran away.. because we don't know who they were, so they're still in the seminar. And then when I was posing for photo's for the camera, some guy yelled out-- oh, what about he got beaten up, what about this or that. So the journalist started asking questions. But I said, "There was a little situation, you
know." I told them what happened.

Russ: So what was your feeling at that time? Were you very angry?

GM Cheung: Well, I was a bit disappointed more than angry. I was disappointed that...firstly, in Kung Fu, the respect towards elders, towards seniors is very strong. And they claim to be Wing chun people. Then to set up such an ambush. You know, I was a bit disappointed. And also, I felt that was a bit low because I knew there's no way they would let me have a fair fight because they had all these people there. And more so, because there were other disciplines there, there was some Karate and some Tae Kwon Do disciplines there.....to witness such behaviour. You know in fact, because I didn't know they were going to try something the next day, so I cancelled the next day. And about two weeks later, I got back to Australia, I had
received about 10 letters offering their support, the people that attended the seminar.

Russ: So once you returned to Australia, did you try and contact Leung Ting?

GM Cheung: No, no, because I had some commitments in Sydney. So it happened to be Dave Cater and one of Black Belt's journalists was in Sydney. And we had lunch there. This was just like two weeks after the event.

Russ: So they had heard....

GM Cheung: Oh, they knew about it.

Russ: What do you think, or what happened as a result of it?

GM Cheung: Well, it just let everybody find out how low can Leung Ting get to. But I did have a meeting with my Association people, and we decided we would not go down to that low.

Russ: I would assume a lot of your people wanted to retaliate?

GM Cheung: Oh yah, but I told them no, I don't want that. See, you can only fight a dog down to the dog's level. So I told them no. But they did send letters, because they weren't satisfied. And this guy Emin, he sent a few letters stating he wanted another rematch or something. And I just told him, I said, "Look, you're not in the seniority to do a rematch." I gave him six photo's and six persons, if he wants to have a good fight just pick any of my instructors. Never heard from him since.

Russ: But, you didn't want to fight a rematch, or?

GM Cheung: Nah, nah, he's no match. He can't throw punches (laugh). I mean, I would not have granted him another opportunity to degrade martial arts.
The whole episode took over 20 seconds to take place. I have seen both the unedited version of the event on tape, as well as the edited version available to the public (on Dynamic Wing Tsun). When we were on the ground, Boztepe threw seven or so punches and I blocked all of them. This is proven on the videos, because it still showed despite their editing. They cut out my kicking Boztepe when he first jumped in, and also putting him in a head- lock. They still could not make it look like I was hurt. The fact that I resumed teaching the seminar after the fight and had another photo session with the magazine in the break later only confirms that I blocked all of Boztepe's punches. But I still wonder whether Boztepe was hurt from the strikes of my knees.

Russ: You didn't see this as a challenge match in the traditional sense, because it seems like from what you told me there wasn't the respect, this just wasn't a traditional challenge....

GM Cheung: Nah. You can not challenge your senior. I would never grant a challenge to a junior. There are times and places for them to say things.
See, Leung Ting is two generations from me. And this guy is another two generations down. If these things start to happen, the whole organization, the whole discipline will collapse. So, they have to go back and study the tradition.

Russ: So it's 8 years later, how do you feel about this?

GM Cheung: I don't think it really matters, because those people are not training in Wing Chun anymore. Well, they might claim to be teaching Wing Chun, but they're not teaching Wing Chun.

Russ: As part of the Reunification tour, have you tried to speak to Leung Ting?

GM Cheung: Yah, in fact when I was in L.A. two months ago, David Cater had told me that Leung Ting was also in town. I gave Dave Cater three phone numbers that he could get to me in three different cities. But I didn't
hear from him.

Russ: When you and Leung Ting were speaking, because you mentioned that earlier, what sort of relationship did you have?

GM Cheung: Well, it was all right, it was quite cordial.

Russ: Did he respect your seniority and your position, or was it just kind of where we both do the same thing?

GM Cheung: He was always addressing me as Sisook, which is one generation away from him. So he always did that to skip one more generation. I mean, showing respect is not for the other people, it's actually for your self.

Russ: So do you see him ever recognizing your total seniority and recognizing the Traditional Wing Chun family?

GM Cheung: Oh yah, because nobody can change the truth.


Four Stage Plan of Germany Ambush
---------------------------------

First stage: The Set Up - prior to the attack, the conspirators organized an interview and photo session with a German martial arts magazine, which was to take place before the seminar commenced. This ensured that they had photos of GM Cheung in the state before and after the attack. They also lured him to change in to his silk Kung Fu suit and shoes, because they knew that this attire is not practical in activities such as sparring or fighting, especially on a hardwood polished gym floor.

Second stage: Hand to Hand Combat - There were six first lot reserve fighters standing nearby to take over if Boztepe, the first challenger, was defeated or appeared to be defeated. However, there were not any specific plans regarding whether the reserve fighters would join in one after another or all together. It was decided earlier that, during this stage, they would stick to hand to hand combat. During the time of the fighting, the photographer and video cameramen would record as much material as possible for later usage. I.e. editing, splicing, duplicating, copying, etc., to make an artificial documentary in order to discredit GM Cheung. There was a total of eighteen people involved in the ambush, including one still camera operator and two video
operators.

Third stage: The Armed Assault - This plan was to be carried out if the second stage failed. The rest of the conspirators were instructed to attack GM Cheung (as well as any people who tried to help) with weapons they would smuggle in to the seminar. The instruction was to restrict the weapons to blunt instruments.

Fourth stage: The Witnesses - The plan also allowed some of the conspirators to stay back to bear witness afterwards.


#36 Grisha

Grisha

    обичайният заподозрян

  • Mодератори
  • 2066 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Мирно село
  • БИ:Света вода ненапита

Публикувано: 22 април 2003 - 17:36

Имам малка забележка към зенкуцодачи-то. Естествено, че е статична позиция и никой не играе в нея. Но идеята на зенкуцо не е да стоиш така, а да я заемеш за краткия момент, когато поемаш атаката за максимална устойчивост. В дадения случай, когато те натиснат само да пуснеш един крак назад и да се запънеш. 

PAX, зенкуцо-дачи дава идеална възможност да ти хванат предния крак- повярвай ми, на добрия борец това му е достатъчно, за да се окажеш на врат. Най-използваното бягство от влизане в краката е и с 2-та крака назад, като същевременно го стопираш с ръце в центъра на тежестта, но така се пеминава към борба и ударите от тази позиция са по-трудни(но не невъзможни).

В конкретния клип граплера явно преценява, че няма реална опастност да бъде контриран и затова тръгва директно напред, а може да разчита и на изненадата.

Аз може да съм дрънкало, но не съм шубе и с удоволствие бих дошъл, ако залата ти не беше в Русе, а в София

Бих се радвал, ако тази покана е градивна, за да поговорим и наистина да ми помогнеш да тествам идеята си. Но ако е предизвикателство, то е неуместно, защото аз съм на години, не тренирам от много време и въобще не се съмнявам, че ще бъда намачкан 

PAX, човече - ти може и да си дрънкалло , но аз не съм на 15 години, за да се правя на интересен или да се доказвам :) Казаното беше в кръга на майтапа (еми майтапчия съм си, кво да правя...) :up: Естествено обаче аз предпочитам за себе си метода на пробата и грешката, отколкото теоретичния.
Чрез опита си ние откриваме краткия път след дълги скитания
Роджър Етъм


Тана-джутсу Всичко,което се случва е толкова вярно,че съществува,колкото и че не е реално.


black_cobra:
Например при крав мага има едно движение,с което счупваш носа на противника и после под такъв ъгъл го удряш,че набутваш парченца кост в мозъка му.


#37 Han Omurtag_

Han Omurtag_
  • Гости

Публикувано: 22 април 2003 - 20:13

абе тоя Emin Botztepe бил ли се е на някакви състезания, печелил ли е нещо, или неговата репутация се гради само на това мизерно клипче с Уилям Ченг? / това не е коментар за винг чун, а само за определен човек - да не се засегне някой :)/

#38 PAX

PAX
  • Дао
  • 899 мнения

Публикувано: 23 април 2003 - 10:16

PAX, zenkuco-da4i dava idealna vyzmojnost da ti hvanat predniq krak- povqrvai mi, na dobriq borec tova mu e dostaty4no, za da se okaje6 na vrat Nai- izpolzvanoto bqgstvo ot vlizane v krakata e i s 2-ta kraka nazad, kato sy6tevremenno go stopira6 s ryce v centyra na tejestta, no taka se peminava kym borba i udarite ot tazi poziciq sa po-trudni(no ne nevyzmojni).


Нямам никакви възражения по този въпрос, освен че предлагах зенкуцо-то само за конкретната ситуация, а не въобще за борба с граплер. Освен това при правилно зенкуцо ( коляното на предния крак по-напред от пръстите и свален ниско център на тежестта) стойката е доста здрава и при вдигане всъщност трябва да те вдигнат целия, а няма да издърпат само карака и да се проснеш на зад. И докато това става все пак ще има време за чуковия или саблен удар във врата. Е, естествено ситуацията зависи и от уменията - ако граплерът е толкова по-добър, че може да вдигне крака ти преди да си замахнал, то няма какво да си приказваме за никакви похвати - изходът ще е все един.

PAX, 4ove4e- ti moje i da si drynkallo , no az ne sym na 15 godini za da se pravq na interesen ili da se dokazvam  Kazanoto be6e v kryga na maitapa (emi maitap4iq sym si, kvo da pravq...)  Estsetveno oba4e az predpo4itam za sebe si metoda na probata i gre6kata, otkolkoto teoreti4niq.



Не съм искал да те обидя:) Аз също предпочитам да проверя теориите си на практика (което не изключва преди това да ги създам мислено, нали са теории все пак :up: ). та ако беше в София щях да дойда наистина. Път към Русе не знам кога ще имам. Обаче може би само за тази ситуация, а не за цялостни експерименти, щото вчера като се ентусиазирах реших малко да направя гъвкавост и разтягане. Думата "трагичен" е слаба за да опише състоянието на гъвкавостта на долните ми крайници:) С горните нямах проблем.

#39 PAX

PAX
  • Дао
  • 899 мнения

Публикувано: 23 април 2003 - 10:18

Към Пещо:

Тъй като сайтът изглежда има проблеми, paste-вам това, което ми е останало от вчера в кеша на браузъра:


Струва ми се, че хората искаха да се провери линка към филмчетата, защото и те не се отварят.

#40 xektor

xektor

    senshi

  • Дао
  • 135 мнения
  • От:Амстердам
  • БИ:Карате, Кик-бокс, Джу-джицу

Публикувано: 26 април 2003 - 21:11

Към Гриша:
След като имаш възражения към предложенията на PAX за защита от тази атака на граплера срещу шотоканеца, а предложението на Anonimen за защита от задна стойка с преден ритник в носа или избягване встрани от посоката на атаката според теб е фантазия, ще се радвам ако ми обясниш как трябва да се реагира и да се защитиш при подобна атака (като тази на филмчето). Питам теб, защото аз изобщо не знам как да се защитя и евентуално бих реагирал инстинктивно с дзуки или мае гери, но явно това ще се окаже безсмислено :sad:
Мерси предварително :yin-yang:

Това мнение е редактирано от xektor: 26 април 2003 - 22:34

Болката е твой приятел. Тя ти казва, че губиш, така че дай повече от себе си.
Тя е най-добрият учител, въпреки че никой не иска да учи в нейния клас.