Към съдържанието


Снимка
- - - - -

Приложимо ли е традиционното Ушу?


  • Please log in to reply
В темата има 105 мнения

#1 сила

сила

    мистър

  • Дао
  • 196 мнения
  • Skype: silafuyang :: чат
  • Пол:Мъжки
  • От:Добрич
  • БИ:тайдзи, ТКД, бокс, някои оръжия...

Публикувано: 11 септември 2008 - 15:13

Често срещана тема във форума. На китайските стилове често се лепват епитети като "неприложими", "балет" и т.н.
Ето няколко клипа:
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...0CIy9ZZEQE&NR=1
http://www.youtube.c...feature=related

Два-три клипа нищо не доказват. Ясно става обаче, че техниките в традиционните стилове са приложими, ако се тренират за контактен бой. Не само това, но традиционните стилове, ако се тренират сериозно, дават по-добра базова подготовка и по-голям набор от техники от бойните спортове. Защо тогава са толкова малко бойците, които използват традициони стилове в контактни двобои?

Първо - в традиционните стилове се набляга твърде малко на спаринга и приложението на техниките. В бойните спортове и някои Б.И. се тренира предимно за контактен двобой, което дава сериозна предимство в подготовката на техните представители по състезанията.

Второ - състезанията се провеждат на базата на правилник, за основа на който често се ползва правилника на някой от бойните спортове. Много ясно е, че трениращите Муай Тай и кикбокс ще се чувстват в свои води на К1. Например: Акебоно има спечелени няколко турнира в професионалното сумо, но на К1 се представя много зле. Просто той с години се е състезавал по друг правилник, освен това в сумото не се ползват ръкавици, единствената подобна на удар техника Оши-даши се изпълнява с длани и т.н. В сумо правилата са други. Давам пример от сумо, понеже не се сещам за друг. Мисълта ми е, че не можеш да сложиш риба на сушата и да чакаш да бяга толкове добре, колкото и плува.

В традиционните стилове въобще липсва система за спаринг, по която да се провеждат тренировки за К1 и др. такива. Те просто не са правени за бой на ринг.

Трето - многообразието от форми и техники в традиционните стилове си има и своите минуси. За да се научи една техника така, че да се прилага инстинктивно, е нужно много време и много тренировки. Често трениращите традиционни стилове се ограничават в "колекциониране" на форми и техники и не се интересуват от контактни двобои.

Мое мнение е, че няма неприложими и 100%-во приложими техники. Има техники, които не са достатъчно тренирани и ситуации, в които една техника се оказва наприложима.
Към китайските бойни изкуства често се подхожда с неразбиране.

Вашите мнения?

#2 wakidzashi

wakidzashi
  • Mодератори
  • 1134 мнения
  • Skype: wakidzashi :: чат
  • Пол:Мъжки
  • От:Меча Поляна
  • БИ:Патара патара.

Публикувано: 11 септември 2008 - 15:21

Често срещана тема във форума. На китайските стилове често се лепват епитети като "неприложими", "балет" и т.н.
Ето няколко клипа:
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...0CIy9ZZEQE&NR=1
http://www.youtube.c...feature=related

Два-три клипа нищо не доказват. Ясно става обаче, че техниките в традиционните стилове са приложими, ако се тренират за контактен бой. Не само това, но традиционните стилове, ако се тренират сериозно, дават по-добра базова подготовка и по-голям набор от техники от бойните спортове. Защо тогава са толкова малко бойците, които използват традициони стилове в контактни двобои?

Първо - в традиционните стилове се набляга твърде малко на спаринга и приложението на техниките. В бойните спортове и някои Б.И. се тренира предимно за контактен двобой, което дава сериозна предимство в подготовката на техните представители по състезанията.

Второ - състезанията се провеждат на базата на правилник, за основа на който често се ползва правилника на някой от бойните спортове. Много ясно е, че трениращите Муай Тай и кикбокс ще се чувстват в свои води на К1. Например: Акебоно има спечелени няколко турнира в професионалното сумо, но на К1 се представя много зле. Просто той с години се е състезавал по друг правилник, освен това в сумото не се ползват ръкавици, единствената подобна на удар техника Оши-даши се изпълнява с длани и т.н. В сумо правилата са други. Давам пример от сумо, понеже не се сещам за друг. Мисълта ми е, че не можеш да сложиш риба на сушата и да чакаш да бяга толкове добре, колкото и плува.

В традиционните стилове въобще липсва система за спаринг, по която да се провеждат тренировки за К1 и др. такива. Те просто не са правени за бой на ринг.

Трето - многообразието от форми и техники в традиционните стилове си има и своите минуси. За да се научи една техника така, че да се прилага инстинктивно, е нужно много време и много тренировки. Често трениращите традиционни стилове се ограничават в "колекциониране" на форми и техники и не се интересуват от контактни двобои.

Мое мнение е, че няма неприложими и 100%-во приложими техники. Има техники, които не са достатъчно тренирани и ситуации, в които една техника се оказва наприложима.
Към китайските бойни изкуства често се подхожда с неразбиране.

Вашите мнения?

Сила , ти пусна най - силните клипове в нета. Респект! ;D
Прас по сурята!
МОДЕРАТОРСКИ ПРОИЗВОЛ!!!
W.A.K.I.D.Z.A.S.H.I.: Wireless Artificial Knight Intended for Dangerous Zoology, Accurate Sabotage and Hazardous Infiltration

#3 Доктора_

Доктора_
  • Гости

Публикувано: 11 септември 2008 - 15:28

Заглавието е сгрешено! Ако нещо "не работи", то на принципа на естествения подбор и проверката на времето отмира и изчезва - КИТАЙСКОТО КУНГ-ФУ Е НА АРЕНАТА 3000 ГОДИНИ!......Коментарът е излишен! В показаните клипове не видях традиционни китайски стилове от Кун-Фу/У-Шу; пък аз малко разбирам от тях - с това се занимавам от 38 години! Тия пичове са гледали разни екшъни и популярни филми и са си ги адаптирали към техниките от Карате, Таекуондо и Кик-бокс; КУНГ-ФУ ТАМ НЯМАШЕ, ПОДЧЕРТАВАМ ГО ДЕБЕЛО; АКО ГО ИМАШЕ, ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ТРЯБВАШЕ ДА ИМА НОСИЛКИ И САНИТАРИ!!!...... :wooow: :newconfus: :tooth:

#4 tong

tong
  • Дао
  • 463 мнения

Публикувано: 11 септември 2008 - 15:29

Често срещана тема във форума. На китайските стилове често се лепват епитети като "неприложими", "балет" и т.н.
Ето няколко клипа:
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...0CIy9ZZEQE&NR=1
http://www.youtube.c...feature=related

Два-три клипа нищо не доказват. Ясно става обаче, че техниките в традиционните стилове са приложими, ако се тренират за контактен бой. Не само това, но традиционните стилове, ако се тренират сериозно, дават по-добра базова подготовка и по-голям набор от техники от бойните спортове. Защо тогава са толкова малко бойците, които използват традициони стилове в контактни двобои?

Първо - в традиционните стилове се набляга твърде малко на спаринга и приложението на техниките. В бойните спортове и някои Б.И. се тренира предимно за контактен двобой, което дава сериозна предимство в подготовката на техните представители по състезанията.

Второ - състезанията се провеждат на базата на правилник, за основа на който често се ползва правилника на някой от бойните спортове. Много ясно е, че трениращите Муай Тай и кикбокс ще се чувстват в свои води на К1. Например: Акебоно има спечелени няколко турнира в професионалното сумо, но на К1 се представя много зле. Просто той с години се е състезавал по друг правилник, освен това в сумото не се ползват ръкавици, единствената подобна на удар техника Оши-даши се изпълнява с длани и т.н. В сумо правилата са други. Давам пример от сумо, понеже не се сещам за друг. Мисълта ми е, че не можеш да сложиш риба на сушата и да чакаш да бяга толкове добре, колкото и плува.

В традиционните стилове въобще липсва система за спаринг, по която да се провеждат тренировки за К1 и др. такива. Те просто не са правени за бой на ринг.

Трето - многообразието от форми и техники в традиционните стилове си има и своите минуси. За да се научи една техника така, че да се прилага инстинктивно, е нужно много време и много тренировки. Често трениращите традиционни стилове се ограничават в "колекциониране" на форми и техники и не се интересуват от контактни двобои.

Мое мнение е, че няма неприложими и 100%-во приложими техники. Има техники, които не са достатъчно тренирани и ситуации, в които една техника се оказва наприложима.
Към китайските бойни изкуства често се подхожда с неразбиране.

Вашите мнения?


Нашето мнение е, че не бива да се коментира нещо, без дори елементарно да се познава !

На нито един от въпросните клипове не може да се види традиционно ушу, такова там просто отсъства !

Всичко, което съм подчертал дебело са КОСМИЧЕСКИ ГЛУПОСТИ ! Дори няма какво да се коментира...

#5 сила

сила

    мистър

  • Дао
  • 196 мнения
  • Skype: silafuyang :: чат
  • Пол:Мъжки
  • От:Добрич
  • БИ:тайдзи, ТКД, бокс, някои оръжия...

Публикувано: 11 септември 2008 - 15:35

Вярно, че клиповете не са кой-знае какво. Малко съм търсил.

tong, тунбей е един от малкото традиционни стилове, които се явяват изключения. Не ми казвай обаче, че във всяка школа, където се тренира тунбей, се тренира спаринг.

#6 ISTORIK

ISTORIK

    Guardian of Time

  • Дао
  • 612 мнения
  • Skype: nedelin_istorik :: чат
  • Пол:Мъжки
  • От:гр. Пловдив
  • БИ:ju jutsu, karate, nin jutsu...

Публикувано: 11 септември 2008 - 23:23



Must see!
Ако мислиш за 1 година напред, посей ориз, ако мислиш за 10 години напред, засади дърво, а ако мислиш за 100 години напред - образовай населението!!!

#7 Станислав

Станислав
  • Дао
  • 1115 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Велико Търново
  • Предишен прякор: stanislav

Публикувано: 12 септември 2008 - 07:15



Must see!


http://www.youtube.c...feature=related

#8 Azzy_

Azzy_
  • Гости

Публикувано: 12 септември 2008 - 08:05

Като го гледах горното клипче, ми се струваше , че пияния китаец за първи път виждаше удар с крак.

#9 сила

сила

    мистър

  • Дао
  • 196 мнения
  • Skype: silafuyang :: чат
  • Пол:Мъжки
  • От:Добрич
  • БИ:тайдзи, ТКД, бокс, някои оръжия...

Публикувано: 12 септември 2008 - 08:59



Must see!



http://www.youtube.c...feature=related



Това вече са космически глупости. Това не са двобои.

#10 tong

tong
  • Дао
  • 463 мнения

Публикувано: 12 септември 2008 - 09:27

Вярно, че клиповете не са кой-знае какво. Малко съм търсил.

tong, тунбей е един от малкото традиционни стилове, които се явяват изключения. Не ми казвай обаче, че във всяка школа, където се тренира тунбей, се тренира спаринг.


То, и да търсиш, няма да намериш, но поне да се беше постарал да са тематични, а не някакви кракомахи, дето някой си ги е кръстил както на него му е удобно...Иначе се връщаме в края на 70-те и началото на 80-те години на миналия век, когато, всичко, което не приличаше на джудо и карате се кръщаваше гръмко и мълниеносно "кунг фу"...Да не говорим за постмодерните трактовки на последното понятие, и там са едни "мъдрости"...

Изключение от КАКВО се явява тунбей ?!

Не съм бил във всяка школа, където се тренира тунбей за да знам спарингуват или не, въпроса е, че ти правиш генерални обобщения, коментирайки СТИЛОВЕ, а не в коя школа какви видове тренинги са застъпени...И то не само по отношение на спаринга, не ми се цитират другите "откровения"...

Що се отнася до постнатите клипове от колегите - правилно си се изказал, но, твоите не са особено далеч от техните...

#11 martial

martial

    Без титла временно.

  • Дао
  • 206 мнения
  • Пол:Мъжки
  • БИ:ММА

Публикувано: 12 септември 2008 - 12:29

Въпросът не е дали ушуто е приложимо,а за какво е приложимо? :!:
Ейййййй що го няма сега Iron Fist да се намеси във темата!!!!!!!!!!!! :up:
BEWARE!!!!!!!!

#12 Anonimen

Anonimen

    чудзи

  • Дао
  • 858 мнения
  • Пол:Мъжки

Публикувано: 12 септември 2008 - 14:37

http://www.youtube.c...aEyQqpyn10&NR=1

http://www.youtube.c...nW6tnMsvAk&NR=1

за военни цели примерно
Само пустото сърце обича своя път и само пустото сърце може да го извърви.

#13 tong

tong
  • Дао
  • 463 мнения

Публикувано: 12 септември 2008 - 14:59

1. Въпросът не е дали ушуто е приложимо,а за какво е приложимо? :!:


2. Ейййййй що го няма сега Iron Fist да се намеси във темата!!!!!!!!!!!! :up:


:D

За какво ли не...

Нека, но в друг раздел тогава да я преместят, нещо от сорта на "плоски хуморестки за скучаещи потребители..."

#14 AngelZ

AngelZ
  • Дао
  • 393 мнения
  • Skype: qqq4qqq :: чат
  • Пол:Мъжки
  • От:БГ, София
  • БИ:WuTaiji, FengMoGun, FanZi, MiaoDao

Публикувано: 12 септември 2008 - 15:04

http://www.youtube.c...aEyQqpyn10&NR=1

http://www.youtube.c...nW6tnMsvAk&NR=1

за военни цели примерно

мм даа абе второто по го разбрах заради английските субтитири....

ама много интресно защо показват нож срещу юмруци....чудя се за к`во ти е кунг фу като имаш нож...
мчи то и без кунг фу оня с юмруците си е мъртвец... :D

#15 tong

tong
  • Дао
  • 463 мнения

Публикувано: 12 септември 2008 - 15:32

...ама много интресно защо показват нож срещу юмруци....чудя се за к`во ти е кунг фу като имаш нож...
мчи то и без кунг фу оня с юмруците си е мъртвец... :D


:D

Зависи, както от тоя с ножа, така и от оня с юмруците, не тези двамата конкретно, а по принцип...Живота е пълен с изненади... :wink:

#16 AngelZ

AngelZ
  • Дао
  • 393 мнения
  • Skype: qqq4qqq :: чат
  • Пол:Мъжки
  • От:БГ, София
  • БИ:WuTaiji, FengMoGun, FanZi, MiaoDao

Публикувано: 12 септември 2008 - 15:34

:D

:D

Зависи, както от тоя с ножа, така и от оня с юмруците, не тези двамата конкретно, а по принцип...Живота е пълен с изненади... :wink:



а да затова си абсолютно прав, но като за демонстрационен филм оставя лека сянка на съмнение...щото като си с ножа кунгфуто е по-лесно....в общия случай..

Това мнение е редактирано от AngelZ: 12 септември 2008 - 15:34


#17 Anonimen

Anonimen

    чудзи

  • Дао
  • 858 мнения
  • Пол:Мъжки

Публикувано: 12 септември 2008 - 15:55

ръката която удря може да бъде въоръжена с нож. във филмът показват класически форми от дълъг юмрук и тяхното приложение за нож, а също местата за поразяване. ако не ви мързи можете да си намерите доста филмчета с подобни демонстрации, това е нещо което излезе на първа ръка...
Само пустото сърце обича своя път и само пустото сърце може да го извърви.

#18 tong

tong
  • Дао
  • 463 мнения

Публикувано: 12 септември 2008 - 16:05

:D
а да затова си абсолютно прав, но като за демонстрационен филм оставя лека сянка на съмнение...щото като си с ножа кунгфуто е по-лесно....в общия случай..


Ключовата дума тук е именно демонстрационен
, гледал си и други такива и в 99.9999% там сянката на съмнението винаги присъства, знаеш защо... :wink:

Иначе - "Нож хорош у того, у кого он есть!" товарищ Сухов :wink: :)

#19 Anonimen

Anonimen

    чудзи

  • Дао
  • 858 мнения
  • Пол:Мъжки

Публикувано: 12 септември 2008 - 16:27

http://www.youtube.c...=KjL3QrFfitU

http://www.youtube.c...=T-MHOoO6gkI











има малко и отбрана срещу нож с голи ръце, щом като толкова се притесниха някой
Само пустото сърце обича своя път и само пустото сърце може да го извърви.

#20 Станислав

Станислав
  • Дао
  • 1115 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Велико Търново
  • Предишен прякор: stanislav

Публикувано: 12 септември 2008 - 16:55

http://www.youtube.c...=KjL3QrFfitU

http://www.youtube.c...=T-MHOoO6gkI











има малко и отбрана срещу нож с голи ръце, щом като толкова се притесниха някой


Всъщност, какво трябва да докажат тези филмчета? Направих усилие и ги прегледах всичките, но ми се сториха смешни. Демонстрацията е представяне на нещо, а не доказателство за ефективността му. Особено лошо впечатление правят несъпротивляващите се партньори, стоящи като лампиони докато получават кунг-фу наказание. Лесночупливите тояжки няма какво да ги коментирам - който не вярва, да вземе една лопата, и да се опита да счупи дръжката, като я удари в нещо. Войниците се оказаха с невероятно полезното умение да чупят керемиди с глава след салто...

Въобще, получила се е една сложна амалгама от филмчетата 'Смехорани' и 'Татко Барба'.