Към съдържанието


Снимка
- - - - -

Приложимо ли е традиционното Ушу?


  • Please log in to reply
В темата има 105 мнения

#101 Pei Jun_

Pei Jun_
  • Гости

Публикувано: 27 юни 2009 - 17:58

Сори, нещо съм оплескал цитатите Мак Сим. " Значи са опасни сами за себе си ???" ето това имах предвид тук не те разбрах. Поздрави :)



Все си мисля, че този спор е безмислен. УШУ е на над 3000г. едва ли китайците са го практикували просто ей така за кеф хилядолетия нищо, че не е било приложимо. Все пак те са практичен народ. По скоро въпроса трябва да е "защо в днешно време на много места се практикува УШУ по непреложим за улицата начин" ИЛИ " защо много от практикуващите в днешно време УШУ не могат да го прилагат на практика" . Второто май звучи по добре като формолировка.
Бих помолил всеки който смята, че УШУ е неприложимо да посочи точни доводи защо смята така и как според него могат да се променят нещата. Сега моля без коментари от рода на "ми тва е гимнастика" или " теия са танцьори " защото тези думи са без доводи и са поросто несериозно.
Личното ми мнение е, че няма неприложими БИ всичко зависи от това как се тренират. И е грешка да се сравняват трениращи на различни нива. Също така няма савършен стил, БИ мачкащо всички други, просто всичко зависи кой колко е добър в това което практикува.

#102 pv

pv

    информационен затъмнител

  • Милиционер
  • 1661 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Неизвестно
  • БИ:Free stick fighting, DBMA

Публикувано: 27 юни 2009 - 21:58

Едно бойно изкуство става неприложимо сега , когато е станало закостеняло и непроменимо преди.Когато БИ-то се променя адекватно според социалната и обкръжаващата среда , то то запазва приложеноста си и ядрото си.В противен случай се стига до абсурдни ситуации - не можеш да се биеш в рейс с ритници с отскок , не можеш да се биеш с копие в бара или метрото , не можеш да се биеш с меч в асансьора или приклещен във входа , не можеш да заколиш паднал невъоръжен противник твърдейки "че се защитаваш" и още много подобни примери.Но когато се промени даден похват или прийом , че даже и принцип в зависимост от обкръжаващата ни среда сега и в момента , нещата си идват на място.



#103 RUSEV

RUSEV

    Only the strongest will survive

  • Дао
  • 292 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Brno ; Czech Republic
  • БИ:★ Judo Kickbox ★
  • Предишен прякор: Zambidis

Публикувано: 27 юни 2009 - 22:57

Едно бойно изкуство става неприложимо сега , когато е станало закостеняло и непроменимо преди.Когато БИ-то се променя адекватно според социалната и обкръжаващата среда , то то запазва приложеноста си и ядрото си.В противен случай се стига до абсурдни ситуации - не можеш да се биеш в рейс с ритници с отскок , не можеш да се биеш с копие в бара или метрото , не можеш да се биеш с меч в асансьора или приклещен във входа , не можеш да заколиш паднал невъоръжен противник твърдейки "че се защитаваш" и още много подобни примери.Но когато се промени даден похват или прийом , че даже и принцип в зависимост от обкръжаващата ни среда сега и в момента , нещата си идват на място.


По смислен отговор от тоя незнам дали някой ще успее да даде :)
Аз лично нямам допир с китайските бойни изкуства и незнам как стоят нещата всичко което съм виждал е или филми (по които немога да съдя нищо за едно БИ) ,или разни клипчета със форми и т.н ,но отговора на ПВ ,мисля че обхваща доста добре идеята :)

поздрави
You can bench 500lbs good for you and i can kick your ass ?! (Bas Rutten)

#104 Pei Jun_

Pei Jun_
  • Гости

Публикувано: 28 юни 2009 - 00:46

ОК получава се добра дискусия, ще помоля да оставим на страна оръжията в УШУ за сега. Все пак по принцип оръжия се учат след като се усвои боя с голи ръце, а колкото до ритниците със скокове те не са чак толкова много, а в много стилове даже въобще отсъстват. Нека коментираме по практичните неща като боя с голи ръце. Так ще сме си по полезни едни на други ( трениращите УШУ и трениращите други БИ ). Както са казали китайците "напредъка в учението идва от сравнението".

#105 Доктора_

Доктора_
  • Гости

Публикувано: 28 юни 2009 - 11:23

1. Едно бойно изкуство става неприложимо сега , когато е станало закостеняло и непроменимо преди. 2. Когато БИ-то се променя адекватно според социалната и обкръжаващата среда , то то запазва приложеноста си и ядрото си. 3. В противен случай се стига до абсурдни ситуации - не можеш да се биеш в рейс с ритници с отскок , не можеш да се биеш с копие в бара или метрото , не можеш да се биеш с меч в асансьора или приклещен във входа , не можеш да заколиш паднал невъоръжен противник твърдейки "че се защитаваш" и още много подобни примери. 4. Но когато се промени даден похват или прийом , че даже и принцип в зависимост от обкръжаващата ни среда сега и в момента , нещата си идват на място.


Павка, позволи ми с някои работи да не се съглася, като в случая визирам не само Кунг-Фу, но традиционните стилове на БИ въобще! :shades: :deal:

1. Принципи и техники които са доказали ефективността си през вековете едва ли можем да наречем "закостеняли и непроменими". По начало всеки стил се променя с времето, но общите принципи остават и са водещи; те се създават от много генерации майстори, а не от един човек! :yin-yang:

2. Какво наричаш "адекватна промяна"; ако имаш предвид състезания и правилници или Наказателния кодекс на РБ, просто забрави - това не са критерии за нищо, освен че си "сваляш гащите и подаваш тубата с вазелина"!.........:blink: Появата на стиловете-правилници са най-порочното нещо в бойните изкуства и пълна тъпня! :angrrr:

3. Всеки традиционен стил освен "ритници с отскок" ими и други техники приложими за по-тясни пространства. Тренировката с традиционни оръжия специално в Кунг-Фу не е самоцелна или някакво сляпо следване на традицията. В днешно време когато доминират огнестрелните оръжия и късото оръжие (палки, ножове, боксове, вериги и др.), тренировката с по-дълги оръжия (меч, сабя, копие, тояга, алебарда, секири и др.) се разглежда като част от общата подготовка и като работа с уреди за постигане на специфични качества помагащи за ръкопашния бой. В миналото е било точно обратното - ръкопашния и юмручен бой е бил разглеждан като подготовка за работата с оръжията. :aikido:

4. Не виждам нито една основателна причина действащи и доказани техники и принципи на традиционните стилове да бъдат променяни! Ако трябва да се угоди на някого за нещо (жадна за емоции публика, спонсори, спортни правилници, шоу атракции, филмови продуценти, закони, спортни организации, рекламни агенции, ТРЕНЬОРИ С МАНИЯ ЗА ВЕЛИЧИЕ и т.н.) това няма нищо общо с бойните изкуства - ДЕБЕЛО ГО ПОДЧЕРТАВАМ!

В заключение ще кажа и една У-Шу/Кунг-Фу поговорка, която доизяснява нещата: "В БОЙНОТО ИЗКУСТВО ИМА ПРАВИЛА, КОИТО СЕ ДАВАТ ОТ УЧИТЕЛЯ ЗА ДА СЕ ИЗУЧАТ ПРАВИЛНО ПРИНЦИПИТЕ И ТЕХНИКИТЕ; В СВОБОДНИЯ БОЙ (БИТКАТА) ОБАЧЕ НЯМА ПРАВИЛА - ТАМ ТРЯБВА ДА СЛЕДВАШ СЪРЦЕТО СИ"!....... :chinese:

#106 pv

pv

    информационен затъмнител

  • Милиционер
  • 1661 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Неизвестно
  • БИ:Free stick fighting, DBMA

Публикувано: 28 юни 2009 - 14:01

Павка, позволи ми с някои работи да не се съглася, като в случая визирам не само Кунг-Фу, но традиционните стилове на БИ въобще! :shades: :deal:

1. Принципи и техники които са доказали ефективността си през вековете едва ли можем да наречем "закостеняли и непроменими". По начало всеки стил се променя с времето, но общите принципи остават и са водещи; те се създават от много генерации майстори, а не от един човек! :yin-yang:

2. Какво наричаш "адекватна промяна"; ако имаш предвид състезания и правилници или Наказателния кодекс на РБ, просто забрави - това не са критерии за нищо, освен че си "сваляш гащите и подаваш тубата с вазелина"!......... :blink: Появата на стиловете-правилници са най-порочното нещо в бойните изкуства и пълна тъпня! :angrrr:

3. Всеки традиционен стил освен "ритници с отскок" ими и други техники приложими за по-тясни пространства. Тренировката с традиционни оръжия специално в Кунг-Фу не е самоцелна или някакво сляпо следване на традицията. В днешно време когато доминират огнестрелните оръжия и късото оръжие (палки, ножове, боксове, вериги и др.), тренировката с по-дълги оръжия (меч, сабя, копие, тояга, алебарда, секири и др.) се разглежда като част от общата подготовка и като работа с уреди за постигане на специфични качества помагащи за ръкопашния бой. В миналото е било точно обратното - ръкопашния и юмручен бой е бил разглеждан като подготовка за работата с оръжията. :aikido:

4. Не виждам нито една основателна причина действащи и доказани техники и принципи на традиционните стилове да бъдат променяни! Ако трябва да се угоди на някого за нещо (жадна за емоции публика, спонсори, спортни правилници, шоу атракции, филмови продуценти, закони, спортни организации, рекламни агенции, ТРЕНЬОРИ С МАНИЯ ЗА ВЕЛИЧИЕ и т.н.) това няма нищо общо с бойните изкуства - ДЕБЕЛО ГО ПОДЧЕРТАВАМ!

В заключение ще кажа и една У-Шу/Кунг-Фу поговорка, която доизяснява нещата: "В БОЙНОТО ИЗКУСТВО ИМА ПРАВИЛА, КОИТО СЕ ДАВАТ ОТ УЧИТЕЛЯ ЗА ДА СЕ ИЗУЧАТ ПРАВИЛНО ПРИНЦИПИТЕ И ТЕХНИКИТЕ; В СВОБОДНИЯ БОЙ (БИТКАТА) ОБАЧЕ НЯМА ПРАВИЛА - ТАМ ТРЯБВА ДА СЛЕДВАШ СЪРЦЕТО СИ"!....... :chinese:


Всъщност аз също визирах бойните изкуства като цяло , а не ушу , кунг фу , китайски , японски , филипински...Смятам , че проблема е достатъчно глобален и се наблюдава във всички континенти и региони за да се дели .Останах неразбран ,защото не споменах конретно/ и нарочно/ , че "не можеш да се биеш в рейс с ритници с отскок /като използваш еди-кой си стил , който е бил създаден за да може с отскок да се свали конник от седото" , че"не можеш да се биеш с копие в бара или метрото/ като еди-кой си стил , който е бил използван в условия на широко пространство и наличието на достатъчно място за замах и т.н." , че "не можеш да заколиш паднал невъоръжен противник твърдейки "че се защитаваш" / като еди-кой си стил , който в условията на война в еди- кои си джунгли и/или в условията на сегашна цивилизация еди-къде си по земното кълбо с нейните привички,закони и т.н.може и да бачка , но в България , тук и сега - не съм съгласен".
1.Мисля , че вече се опитах да отговоря , но пак ще се постаря да бъда ясен и кратък - промяната на принципа би следвало да е съобразен с наличните условия при които се живее , като се тръгне от облеклото , мине се през физиката , социалните условия и околните такива(конкретна физическа околна среда).Дали ще е някой, дали ще са набор от промените , дали няма да се налага, то това вече е твърде специфично и немога да го коментирам без да конкретизираме кое БИ ще се обсъжда и кое не :)
2. и 3. Не , нямам предвид състезания и правилници.Виж , НК няма ка да го подминем при условие , че почти винаги и навсякъде има свидетели :) , но това е тема не за във форума , а на по чаша чай.Една от адекватните промени е това,което казваш - някои неща , които в минлото са били основно оръжие(високи ритници с отскок , мечове , широки движения чифт оръжия и проее и прочее) в момента са спомагателни упражнения за постигане на други неща...Проблема е, че много инструктори не могат да го проумеят или просто не искат и преподават тези спомагателни като реално приложими тук и сега.За мен има разлика да се бия на открито , на поляна , в рейса , в колата...Има разлика и дали е лято или зима...Колкото и да ни се иска да намерим универсален отговор на всички въпроси, то това е невъзможно и ако човек си мисли , че истината е само една , то все някога ще разбере ,че се е заблуждавал.
4.Ако един принцип или техника основана на него си работи , то няма за какво да се променя.Но и БИ приличат малко на надпрверата във въоръжаването - мина време , когато се ходеше на война с ......(тук всеки да си избере какво да сложи) , сега вече и за интелигентни куршуми започнаха да говорят.Та в този аспект , когато оклнота среда се промени - липса на конници , липса на големи пространства , липса на разрешения за носене на еди-какво си оръжие , промяна на атаката на враждебните елементи , наличие на променено облекло , раници , телефони с камери и т.н. , то и БИ като хамелеон би следвало да се промени за да е актуално и приложимо тук и сега , а не преди и някъде си.Дори и разликата в климата на определени точки от земното кълбо са от съществено значение дали едно БИ ще е приложимо в друга точка или не.
С голяма част от мнението ти аз съм съгласен , но все пак продължавам да твърдя , че едно БИ би следвало да е съобразено с конкретната страна в която се преподава , навиците , законите , околната среда , климат , ген...Така ефективноста му ще е в пъти по- висока от обратния вариант.
И за да не остана пак неразбран - в поста си визирах корейски , китайски , западноевропейски , японски , "американски" , африкански и филипински бойни изкуства,методи и системи :chinese:
Поздрави! :up: