Към съдържанието


Снимка
- - - - -

Zhan Zhuang

zhan zhuang the search of w

  • Please log in to reply
В темата има 31 мнения

#21 AngelZ

AngelZ
  • Дао
  • 393 мнения
  • Skype: qqq4qqq :: чат
  • Пол:Мъжки
  • От:БГ, София
  • БИ:WuTaiji, FengMoGun, FanZi, MiaoDao

Публикувано: 08 април 2014 - 12:25

Лично аз смятам, че твърде много се набляга на туй шоу и "спаринговата" система в тайдзицюан. Колкото са джанджуан, в различните стилове целта му е съвсем различна. Мога да споделя само за неща, които съм тренирал, а те са малко, при това аз се приемам за аматьор, навсякъде си нося "белия колан" и съм съгласен да се уча от всеки. Чета форума и мненията на всеки, и въпреки, че не съм съгласен никак с много от тях, не оспорвам. Тук-там добавям нещо, не за да покажа, че знам, а да предизвикам някаква реакция от по-знаещи от мен. Познавам и хора, които се занимават с вътрешни стилове, и са достигнали една високо ниво, без да наблягат на джанджуан.

Майстор Бай каза, че във всеки китайски парк е пълно с бабички, шампионки на туй шоу, които с радост ще покажат на всеки уменията си, както и с дядовци, които ще ти покажат форми, които никой не е виждал. За много хора тайдзицюан е точно това.

Напълно съм съгласен, че джанджуан не е упражнение за начинаещи. Аз съм начинаещ, от време на време практикувам джанджуан, но за мен има по-важни неща.

Още: не знам как джанджуан може да помогне за фадзин. Повечето методи джанджуан, които познавам, тренират позиции. Виждал съм в спаринги и лично съм бил свидетел, а надявам се да и някой да е свидетел на мен как атакуващият е спиран само с позиция. Както и атаките в стилове като Син-и например, са в позиции.

Колкото малко и да разбирам от бокс и муай тай, там гардът има същото значение.

Позицията предполага твърдост, а не 流 (течене). Където го има, там има и дзин. За мен прилагането на дзин във всяко движение е върха на което и да е бойно изкуство.

Честно казано хората, от всички които ги познавам и са на високо ниво никой от тях не е тренирал ДжанДжуан, а всеки като го питам се е подсмихвал и откровено си казва, че не се занимава и не вижда полза....

Един единствен  Ян Зибелсдорф, но при него пък аз съм сигурен, че не е добър поради джанджуана...а си приказва и практикува, защото бизнес етикетът на Чен го изисква.

Дядото Сие /бог да го прости/ като го питахме вика ..."аа не това не е нужно" и пак се усмихва и вика "не виждам смисъл"..

..."добре де, а как се тренира И".

... "ами просто" и показа едно интересно /и много просто/ упражнение.

.."а добре иначе как стоиш в джан джуан" /питаме, защото и ние си мислехме, че джанджуана е голямата работа/

...вика "аз не стоя, а тренирам пустота"..

.."ее добре де" викам "как"..."ми просто...седя и не мисля за нищо"..../е това ако знаете колко е трудно/

 

Гардът си е гард, позицията също, но тя не се тренира с Джанджуан...или поне не директно...

Лично аз смятам, че да се тренира джанджуан без подготовка и то значително е наистина безполезно и загуба на ценно време.smile2.gif



#22 Единак

Единак
  • Дао
  • 346 мнения

Публикувано: 08 април 2014 - 13:22

Единак:

 

За мен това си е съвсем обикновено упражнение, макар че не мога да скрия възхищението пред неизвестния гении, който го е измисил. За нещо толкова просто, то предлага изключително много неща. Чисто от техническа гледна точка, тъй като се използват визуализации, разбирам, че има хора, които ще изтълкуват нещата по различен начин от предвиденото, но тъй или иначе, такава е съдбата на повечето думи. Колкото до начина на преподаване, от незначителния ми опит съм виждал само три и смятам първите два за напълно безполезни. Дали навсякъде се преподава така, не мога да кажа.

 

front, именно във визуализациите е проблема .. - просто не трябва да има никакви такива неща. Мисълта трябва да почива, за сметка на чувствителноста.

 

 

...

Още: не знам как джанджуан може да помогне за фадзин. Повечето методи джанджуан, които познавам, тренират позиции. Виждал съм в спаринги и лично съм бил свидетел, а надявам се да и някой да е свидетел на мен, как атакуващият е спиран само с позиция. Както и атаките в стилове като Син-и например, са в позиции.

Колкото малко и да разбирам от бокс и муай тай, там гардът има същото значение.

Позицията предполага твърдост, а не 流 (течене). Където го има, там има и дзин. За мен прилагането на дзин във всяко движение е върха на което и да е бойно изкуство.

 

сила,  за да има фа дзин, трябва да има корен, а за да има корен, трябва да има баланс и фиксираност на проекциите на центъра на тежест в ходилата, които пък са неща трениращи се с джанджуан.

Колкото до дзин, мисля че ако всяко движение започва и завършва в релакс, то в него има дзин. В твърдите (стегнати) движения, които започват с мускулно стягане и (или) завършват със стегнати мускули няма дзин, има ли.

 

Незнам защо, но явно мнозина смятат че за да има дзин в движенията им, то те не трябва да напрягат изобщо мускулатурата си и едва ли не, трябва да се носят като разкапани и видиш ли така само като пипнат някого и оня направо ще пририта .. - сигурно, само че от смях ... Такива екземпляри има на рояци в почти всяка тай чи школа навсякъде по света.

За мен, истината е в това, което написах по-горе. Всяко движение трябва да започва с пълен релакс, който постепенно се измества от все по-масово мускулно усилие на цялото тяло и след определена точка се разтоварва без остатък до пълен релакс при завършване на движението. Това е движение с дзин (респективно с фа дзин).



#23 front

front
  • Дао
  • 310 мнения
  • Пол:Мъжки

Публикувано: 08 април 2014 - 13:33

:) Четейки коментарите, оставам с впечатление, че всички говорим за съвсем различни неща, които наричаме по един и същи начин. Ето за това е необходимо човек да почувства лично с тялото си нещата.

 

Тъй като не мога да преценя сам, разчитам на мнението на човекът, когото съм избрал да следвам. Според него, това е много важна практика, която трябва да се прави всеки ден от самото начало. Той лично стои средно по около 30 минути на ден. В самото начало това е едно от няколко упражнения, които трябва да се тренират, докато настъпят достатъчно промени в съзнанието и тялото, за да може да се тренират съдържателно останалите.

 

Тъй като стоенето е основно упражнение за свързване на дантиен с цялото тяло, а пък в резултат на свързаността идва стабилността и силата, смятам, че има директна връзка с фадзин.

 

Колкото до визуализациите, може би има значение, какво разбираме под мисъл. Последният 3ти том на Warriors of Stillness съдържа много информация за дейността на мозъка и връзката с практиките на вътрешните БИ.



#24 AngelZ

AngelZ
  • Дао
  • 393 мнения
  • Skype: qqq4qqq :: чат
  • Пол:Мъжки
  • От:БГ, София
  • БИ:WuTaiji, FengMoGun, FanZi, MiaoDao

Публикувано: 08 април 2014 - 13:59

smile.png Четейки коментарите, оставам с впечатление, че всички говорим за съвсем различни неща, които наричаме по един и същи начин. Ето за това е необходимо човек да почувства лично с тялото си нещата.

 

Тъй като не мога да преценя сам, разчитам на мнението на човекът, когото съм избрал да следвам. Според него, това е много важна практика, която трябва да се прави всеки ден от самото начало. Той лично стои средно по около 30 минути на ден. В самото начало това е едно от няколко упражнения, които трябва да се тренират, докато настъпят достатъчно промени в съзнанието и тялото, за да може да се тренират съдържателно останалите.

 

Тъй като стоенето е основно упражнение за свързване на дантиен с цялото тяло, а пък в резултат на свързаността идва стабилността и силата, смятам, че има директна връзка с фадзин.

 

Колкото до визуализациите, може би има значение, какво разбираме под мисъл. Последният 3ти том на Warriors of Stillness съдържа много информация за дейността на мозъка и връзката с практиките на вътрешните БИ.

Ами пожелавам ти успех...очевидно, разбираш в детайли "свързването на дантиен с цялото тяло" wink2.gif...без лоши чувства.

 

/оставям без коментар дълбоко погрешните схващания за фадзин, дантиен и свързаността и стабилността/


Това мнение е редактирано от AngelZ: 08 април 2014 - 14:33


#25 front

front
  • Дао
  • 310 мнения
  • Пол:Мъжки

Публикувано: 08 април 2014 - 15:39

хахаха!

Да, напълно е възможно да си прав. На този етап съм поел на сляпо риска да тренирам погрешно още някоя друга година.



#26 AngelZ

AngelZ
  • Дао
  • 393 мнения
  • Skype: qqq4qqq :: чат
  • Пол:Мъжки
  • От:БГ, София
  • БИ:WuTaiji, FengMoGun, FanZi, MiaoDao

Публикувано: 08 април 2014 - 20:28

хахаха!

Да, напълно е възможно да си прав. На този етап съм поел на сляпо риска да тренирам погрешно още някоя друга година.

e...грешките са част от растежа...smoke.gif



#27 Pei Jun

Pei Jun
  • Дао
  • 366 мнения
  • Пол:Мъжки
  • БИ:Yi Quan, San Da, Combatives

Публикувано: 08 април 2014 - 22:51

Хахахаха - Смея се, защото всеки път решавам, че няма смисъл да пиша тук и все не мога да сдържа :)

 

ХАХАХА - И пак се смея, защото практикувам джанджуан повече от 15 години. Стоял съм както 5мин. така и над 50мин. и така и не съм достигнал заветните мистични умения и високи енергийни нива, техники и прочие дивотии.

Всъщност смело мога да кажа, че до преди да започна да тренирам И Цюан си нямах и на идея какво точно правя, въпреки ценните съвети и вещото ръководство на местни адепти и прочути Бг.  майстори - специалисти. Абе май се получаваше нещо като онзи лаф - "седя и си мисля и по едно време усещам, че само седя" :D 

И Цюан е може би стилът, който най много набляга на това упражнение във различни форми и варианти. И учудващо никой никога не ми е говорил тук за мистика, инергии и др. Дори башмайстора създателя на И Цюан не е говорил за това. В този стил това е просто едно упражнение, с което се развиват определени умения и се надграждат в процеса на практиката с други упражнения. Вярно е, че това е базовата работа но... Мислех да го опиша - какво и как практикувам, но е твърде енергоемко пък енергията трябва да се пести tooth.gif  Всъщност прецених, че какво ще напиша и какво ще разбере всеки един, който го прочете е доста неясно chinese.gif

Е ако някой има интерес да каже, може да пробваме какво ще се получи, а иначе обяснения и показно на живо е най добре.

 

Поздрави на адептите :)



#28 front

front
  • Дао
  • 310 мнения
  • Пол:Мъжки

Публикувано: 08 април 2014 - 23:27

На мен ми е интересно да видя/усетя какво правиш. Може да се срещнем някоя събота или неделя, ако имаш желание да споделиш.



#29 Pei Jun

Pei Jun
  • Дао
  • 366 мнения
  • Пол:Мъжки
  • БИ:Yi Quan, San Da, Combatives

Публикувано: 10 април 2014 - 20:56

На мен ми е интересно да видя/усетя какво правиш. Може да се срещнем някоя събота или неделя, ако имаш желание да споделиш.

Ок. имам желание, но не съм от София, так че ще трябва да се уговорим някак. Доста пътувам, но като има желание ще намерим начин. Поздрави :)



#30 front

front
  • Дао
  • 310 мнения
  • Пол:Мъжки

Публикувано: 18 април 2014 - 11:04

Попаднах на добра статия и реших да споделя:

http://www.ycgf.org/...Y_SanTiShi.html



#31 WaffenSS

WaffenSS

    akademik prof. d-r ik. ist. nayki

  • Дао
  • 173 мнения
  • Skype: ss1lsah :: чат
  • Пол:Мъжки
  • От:Burgas
  • БИ:ББУ

Публикувано: 23 януари 2018 - 09:16

Това е базово упражнение, следват доста други. От него само по себе си няма да литнете, но е много важно.Прикачен файл  143471311-Behind-the-Zhan-Zhuang-Training.pdf   89,52K   40 Брой сваляния


Това мнение е редактирано от WaffenSS: 23 януари 2018 - 09:17


#32 front

front
  • Дао
  • 310 мнения
  • Пол:Мъжки

Публикувано: 23 януари 2018 - 20:16

Като прочетох, че научното обяснение на нейдзин е силата, породена от циркулацията на кръвта и ци, си мисля, че това поражда повече въпроси, отколкото отговори.
И най-важното, не става ясно какво е интент, а всичко се върти около него.
Ограниченият ми опит с традиционните методи показва, че рядко има обяснения в смисъла, който обикновено влагаме. Там се очаква с времето някак си да разбереш сам кое какво е и рядко се правят опити за механично и анатомично правилни обяснения.
Затова има толкова много мнения кое какво е.
Смятам, че без разбиране трудно могат да се развият практически умения. Но очевидно има твърде много мнения, какво представляват основните неща като ци, и, дзин, а от тук останалите като пъндзин, фадзин и т.н. Трудно се обсъждат тези неща.
Лично за мен, съгласен съм с повечето неща в материала, нищо че са казани по начин, който прави невъзможно разбирането, ако вече не знаеш кое какво е. Но съм готов да се обзаложа, че ако решим всеки да сподели тук, какво е разбрал, няма да има никакво съгласие помежду ни ;)