Към съдържанието


Снимка

Определете значението на Бойно Изкуство ?!


  • Please log in to reply
В темата има 196 мнения

#1 Zoro

Zoro

    Чукам , влизам , гледам ... то било заключено :)

  • Дао
  • 1870 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:имам парцел на Луната ...
  • БИ:пенсионер

Публикувано: 17 януари 2006 - 17:28

Хмммм , напоследък доста се навъдиха разни мнения от рода на "...туй не било стил..." , "...онуй не било бойно изкуство..." , "еди кво си било не знам-що си..." , "...състезанията били еди кво си..." и т.н. , та тези и подобни на тях ме наведоха на мисълта за тази тема :

Определете , дефинирайте Бойните Изкуства !
За какво са създадени , кой се занимава с тях  , за какво служат , и т.н.



Поздрави

Това мнение е редактирано от Zoro: 17 януари 2006 - 17:29

"Едно е да искаш , второ - да можеш, а трето и четвърто да го направиш"
"всички могат да духат , но малцина могат да свирят"
"Истината е относително нещо, но е винаги само една!

#2 valsodar

valsodar

    Скучаещ Дразнител

  • Дао
  • 1140 мнения
  • Skype: Dao_Valsodar :: чат
  • Пол:Мъжки
  • От:село София
  • БИ:Ай Чао, Джит-Кам-Го, MMS, SMS и ... SOS

Публикувано: 17 януари 2006 - 17:34

Да оцелееш, да проумееш  и да помъдрееш !
Това е в едно изречение смисъла на БИ. :D
Чела Маца книжки, как да трепе безконтактно мишки !

#3 katana_

katana_
  • Гости

Публикувано: 17 януари 2006 - 17:36

:

Определете , дефинирайте Бойните Изкуства !
За какво са създадени , кой се занимава с тях  , за какво служат , и т.н.

Поздрави

<{POST_SNAPBACK}>

самото име предполагам говори достатъчно,но нали знаеш че има хора които могат да изкарат черното бяло с думи:) Бойно изкуство-система създадена за водене на бой с един или няколко противника, като в съответствие със степента на нараняване биват такива които убиват противника(военни изкуства) краби крабонг,кендо ,яй до,яй джуцу и др. такива които осакатяват -джу джуцу,самбо тва са хватовите, муай тай, карате и пр. ударни...
но целта на всичкие неутрализиране на противника, било то в защита или нападение....а състезанията, са приложение на БИ в мирно време, за това са създадени някога, визирам муай тай турнирите-проверка на уменията на войните в мирно време....а стил, хм...стил-направление в развитието на БИ , характеризиращо се с ОГРАНИЧЕНИЯ в зависимост от  средата и условията в които се развива-било то географска,историческа ,религиозна или квато и да е...поздрави

#4 Борислав

Борислав

    Химик

  • Дао
  • 335 мнения
  • Skype: borislovebg :: чат
  • Пол:Мъжки
  • От:София, Видин
  • БИ:химия

Публикувано: 17 януари 2006 - 19:51

Мислил съм за такава тема, но много трудно може да се дефинира БИ.

Според Webster:
Някоя от различните системи за самозащита, произлизащи от Ориента, като например карате и кунг фу, често практикувани като спорт

Доста неточно, няма да коментирам защо.

Според Енциклопедия Уикипедия:
Бойните изкуства според класическото разбиране на понятето включват в себе си всички видове азиатски системи за самозащита и водене на борба със и без хладно оръжие срещу един или повече противници. В последно време много автори и практикуващи използват словосъчетанието бойни изкуства за абслютно всички такива системи, независимо в коя точка на света са възникнали. През миналия век се наблюдава процес на превръщането на много от бойните изкуства в спортни дисциплини. В по-малка степен се наблюдава и обратният процес.

Според мен:
Система от техники за водене на бой с един или с повече противници, с голи ръце или използвайки оръжие.

ПП: Погледнете моята дефиниция и я допълнете или редактирайте и накрая ще обявим едно завършено определение за БИ. Като пак си нямаме работа ще напишем и за боен спорт.

#5 Sun Tzu

Sun Tzu
  • Дао
  • 425 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Студентски град
  • БИ:уморих се

Публикувано: 17 януари 2006 - 19:59

Според мен:
Система от техники за водене на бой с един или с повече противници, с голи ръце или използвайки оръжие.

<{POST_SNAPBACK}>

техники и принципи(и повече принципи отколкото техники).

НО до тук ми се струва че се съсредоточихте на Боино Изкуство,а какво ще кажете да се дефинира "изкуство?"къде му е изкуството на БИ-то?
"From quiet homes and first beginning,
Out to the undiscovered ends,
There's nothing worth the wear of winning,
But laughter and the love of friends." Hilaire Belloc

#6 Проф

Проф
  • Дао
  • 437 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:София
  • БИ:у-шу

Публикувано: 17 януари 2006 - 20:02

Горе долу съм съгласен с Борислав.

Ката Артистик не е бойно изкуство :angrrr:
Лаик
"нищо не знае, все акъл дава!"
Някой виждал ли е "Ката артистик"?
"Не бойся нож, а бойся "вилки" - один "удар", четыре дылки)))))"
TУК

#7 Ния_

Ния_
  • Гости

Публикувано: 17 януари 2006 - 20:23

техники и принципи(и повече принципи отколкото техники).

НО до тук ми се струва че се съсредоточихте на Боино Изкуство,а какво ще кажете да се дефинира "изкуство?"къде му е изкуството на БИ-то?

<{POST_SNAPBACK}>


Изкуството (в най-широк аспект) е свързано с процеса на промяна и трансормация, с умението да видиш и чуеш неща, които другите не виждат и не чуват, да усетиш нещата по по-различен от другите начин - и в резултат на това да промениш - нещо, някого, себе си.

Разликата между хамалския бой и бойното изкуство е точно в наличието на тези по-различни умения (техники, принципи, опит), които ти дават възможност да обърнеш опасната ситуация в своя полза, да забележиш слабостите на противника и да ги използваш, да прецениш къде и как и кога да удариш. Понякога един точен удар в точното място е много по-ефикасен от 10 много силни удари в други места, нали? А пък някои казват, че най-висшето бойно изкуство било умението да избягваш боя :D

Всъщност изкуство е да можеш да използваш силата и способностите, които имаш, не за да набиеш някого и да покажеш колко си велик, а за да защитиш някой по-слаб или онеправдан. Не да тръгнеш да биеш някое хлапе в дискотеката, само щото без да иска те е бутнало и си разлял питието си, а да скочиш да защитиш това хлапе ако някой друг почне за го бие, защото без да иска го е блъснало. С повече воля, постоянство и много тренировки всеки може да стане много силен боец - въпросът е как ще използва тая сила.

Или както би казал един мой добър приятел и майстор по БИ - разликата между боя и бойното изкуство е като порнографията и еротиката - едни и същи тела, пък съвсем различна визия :D  :D  :D

#8 Thai_

Thai_
  • Гости

Публикувано: 17 януари 2006 - 20:55

Ния,
за жалост, в действителността написаното от теб са просто красиви думи ...

#9 Логрус_

Логрус_
  • Гости

Публикувано: 17 януари 2006 - 21:02

А пък някои казват, че най-висшето бойно изкуство било умението да избягваш боя :D

<{POST_SNAPBACK}>

не съм съгласен с думата "избягваш" , аз бих използвал думата "предотвратявам" , но с това съм много съгласен :

Изкуството (в най-широк аспект) е свързано с процеса на промяна и трансормация, с умението да видиш и чуеш неща, които другите не виждат и не чуват, да усетиш нещата по по-различен от другите начин - и в резултат на това да промениш - нещо, някого, себе си.


за мен БИ ще си остане един вид предизвикателство - към мен самия , към околните (от мен)  :yin-yang:

#10 Ния_

Ния_
  • Гости

Публикувано: 17 януари 2006 - 21:02

Ния,
за жалост, в действителността написаното от теб са просто красиви думи ...

<{POST_SNAPBACK}>


Какво точно имаш предвид - че вече никой не скача да защитава непознати в дискотека ли :D

Виж, съгласна съм, че боя си е бой - ама все пак ако се биеш с повече усет и акъл - имаш по-големи шансове. Е, естествено - ако я нямаш добрата физическа подготовка....

Та според мен бойното изкуство набляга повече на принципи, отколкото на техники - а кой как прилага после тия принципи и техники... то за това има и хамали, и майстори :D
  • hebigatsu харесва това

#11 Борислав

Борислав

    Химик

  • Дао
  • 335 мнения
  • Skype: borislovebg :: чат
  • Пол:Мъжки
  • От:София, Видин
  • БИ:химия

Публикувано: 17 януари 2006 - 21:37

За сега остана:

Система от техники и принципи за водене на бой с един или с повече противници, с голи ръце или използвайки оръжие.

#12 IYI Khan Tangra

IYI Khan Tangra

    малко луд

  • Дао
  • 438 мнения
  • Skype: dimcho_ :: чат
  • Пол:Мъжки
  • От:Бургас
  • БИ:Българско Бойно Умение

Публикувано: 18 януари 2006 - 06:04

Думата "Система" предполага определена и подредена пълна структура, както на метода за тренировка, така и за метода на водене на бой. Т.е. един цялостен и завършен процес, напълно подреден и систематизиран при това.

Поради това следва думата "Система" да се използва описвайки цялостото проявление, а именно :

"Система за водене на бой"
или
"Система за печелене на състезания по ....... (еди какво си)"
или
"Система за производство на швепс" (ако щете :) )(Пак завършен и цялостен процес ..от и до.. където за всяко винтче се знае точното място и няма хаос)

Така че думата "Система" не върви с "техники"
може да се каже "Система за водене на бой"
може да се каже "набор от техники"
или
"сбор от техники",
но не и
"Система от техники"

А дали някои бойни изкуства са "Системи за бой" или само "набор от техники" това е съвсем отделен въпрос.
"Умението да бъдем живи изобщо не е лесна работа, обаче мъката си струва"

#13 Sun Tzu

Sun Tzu
  • Дао
  • 425 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Студентски град
  • БИ:уморих се

Публикувано: 18 януари 2006 - 11:47

то като се замислиш и Боина Система и Боино ИЗКУСТВО не са едно и също.

ако дефинираме бИ като "по-големия,по-бързия,по-силния побеждава по малкия,по-бавния,по-слабия - тук няма изкуство,това е естествения ход на нещата;по-слабия,по-малкия,по-бавния да побеждава по-силния/големия/бързия ето това вече е изкуство"(чии бяха тия думи?),то тогава доста от БИ не могат да претендират за тая работа.не могат да претендират и че са система защото все нещо им липсва,а твърдят че не са спорт....тогава какво са?
"From quiet homes and first beginning,
Out to the undiscovered ends,
There's nothing worth the wear of winning,
But laughter and the love of friends." Hilaire Belloc

#14 Andy

Andy

    Десперадо

  • Дао
  • 287 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Габрово
  • БИ:Киокушин ,Кик-бокс

Публикувано: 18 януари 2006 - 12:22

Или както би казал един мой добър приятел и майстор по БИ - разликата между боя и бойното изкуство е като порнографията и еротиката - едни и същи тела, пък съвсем различна визия :D  :D  :D

<{POST_SNAPBACK}>

Аха
Еротиката е Шотокан - няма контакт.
Порнографията е Киокушин - хард контакт.

Че инрестно стана:)

#15 Ния_

Ния_
  • Гости

Публикувано: 18 януари 2006 - 13:32

Аха
Еротиката е Шотокан - няма контакт.
Порнографията е Киокушин - хард контакт.

Че инрестно стана:)

<{POST_SNAPBACK}>


Абе Анди, за теб разликата между еротика и порнография само в липсата или наличието на контакт ли се изразява :D  :P  :D

На мен определението Система от техники и принципи за водене на бой с един или с повече противници, с голи ръце или използвайки оръжие. ми хересва.

Колкото за термина "система" - за какво бойно изкусто говорим, ако то няма определена и подредена пълна структура, както на метода за тренировка, така и за метода на водене на бой. Т.е. един цялостен и завършен процес, напълно подреден и систематизиран при това.


Все пак търсим определение за бойно изкуство, а не за всичко, което има претенции да се нарича бойно изкуство.

#16 Змей Горянин

Змей Горянин
  • Mодератори
  • 656 мнения
  • Пол:Мъжки
  • БИ:Муай Тай

Публикувано: 18 януари 2006 - 13:50

Разликата между хамалския бой и бойното изкуство е точно в наличието на тези по-различни умения (техники, принципи, опит), които ти дават възможност да обърнеш опасната ситуация в своя полза, да забележиш слабостите на противника и да ги използваш, да прецениш къде и как и кога да удариш. Понякога един точен удар в точното място е много по-ефикасен от 10 много силни удари в други места, нали? А пък някои казват, че най-висшето бойно изкуство било умението да избягваш боя :D

Всъщност изкуство е да можеш да използваш силата и способностите, които имаш, не за да набиеш някого и да покажеш колко си велик, а за да защитиш някой по-слаб или онеправдан. Не да тръгнеш да биеш някое хлапе в дискотеката, само щото без да иска те е бутнало и си разлял питието си, а да скочиш да защитиш това хлапе ако някой друг почне за го бие, защото без да иска го е блъснало. С повече воля, постоянство и много тренировки всеки може да стане много силен боец - въпросът е как ще използва тая сила.

<{POST_SNAPBACK}>


Ако правилно съм разбрал майстор, по БИ означава:
Благороден бияч- психолог. :wink:

Или както би казал един мой добър приятел и майстор по БИ - разликата между боя и бойното изкуство е като порнографията и еротиката - едни и същи тела, пък съвсем различна визия :D  :D  :D


А-а-а! Бърка,бърка твоят приятел.Не е само във визията разликата, но това човек го разбира само ако се раздели с девственоста си.И в бойните изкуства е така.

Виж, съгласна съм, че боя си е бой - ама все пак ако се биеш с повече усет и акъл - имаш по-големи шансове. Е, естествено - ако я нямаш добрата физическа подготовка....

С това съм напълно съгласен.

Та според мен бойното изкуство набляга повече на принципи, отколкото на техники - а кой как прилага после тия принципи и техники... то за това има и хамали, и майстори :D


Така е ,обаче това твърдение не е универсално.
Тук става въпрос за бойно изкуство,а не само за изкуство.Ако това,което правим не е приложимо на бойното поле,улицата или поне на ринга и татамито........безпочвени са твърденията ни,че се занимаваме с БИ.
От друга страна,чистата хамалогия без познаването на принципите за които говориш е еднакво безполезна.
Така че има хамали и майстори,но има и бойци и разказвачи на приказки.
"Животът е кратък, изкуството е вечно, удобният случай бързо се изплъзва, емпиризмът е опасен, умуването е трудно."

#17 MXM_

MXM_
  • Гости

Публикувано: 18 януари 2006 - 14:45

Всички много добре се справяме с "бойната" част от израза "бойно изкуство". Затруднението според мен идва от втория термин - "изкуство". Тук има няколко момента:
1. Ако погледнете някой речник - какво е изкуство:
- човешко съзидателно умение и/или неговото приложение//
- умение, специално в контраст с даден научен принцип или техника//
- занаят или дейност, активност, която изисква съзидателно умение.
Тук навсякъде се говори за създаване. Това предполага излизане от рамките на досега съществуващото и поява на нещо, което досега не е съществувало, тоест то изисква творчески акт. За да правиш бойно изкуство, трябва да твориш.
В този смисъл, като твърдите, че БИ е система от принципи и/или техники, вие автоматично изключвате понятието изкуство, защото една система се опира на логични, научни закони и връзки; тя предполага самостоятелност сама по себе си (поне частична) и така си е "самодостатъчна", поради което не изисква сътворяване на нещо ново. Система е съвкупност от повече от едно неща, които имат определени взаимодействия помежду си, базирани на някакви принципи или закономерности. "Система" е научно понятие.
2. Ако трябва да обобщя - разликата между система и изкуство е разликата между "джутсу" и "до". Поне аз така ги схващам. Затова ми се струва че "бойните изкуства" са възникнали по необходимост и на базата на емпиричен опит като определен брой единични техники, които по късно са били систематизирани в системи за ръкопашен бой; при усъвършенстването на тези системи по-наблюдателни хора са извели основни принципи и така са създали най-ефикасните и практични системи, част от които под един или друг вид са оцелели до днес. Но те си носят чертите на своето време, когато са били създадени и затова някои от тях днес изглеждат неадекватни или слабоефективни за самозащита. Затова ги заместват еклектичните модерни бойни системи като ММА, модернизиран винг чун - ВТ системата на Льон Тинг, крав мага и прочие.
Но дотук говорим само за самозащита, за системи, за ефикасност , за "джутсу". Тук няма изкуство.
3. Всеки човек има някакъв духовен живот, нужда от някакви духовни преживявания, които не се поддават на точно описание и които, макар и 100% истински и верни за един, може да не значат нищо за друг. Някъде в процеса на практикуване на тези бойни системи за физическо оцеляване, хората са вплели тези духовни свои нужди и са започнали да практикуват и упражнения, които пряко влияят върху психиката, смесили са двете неща, защото те по принцип са взаимозависими (физика и психика, тяло и ум, действие и воля) и са стигнали до момента, когато започват да практикуват същите техники, но изпълнени с различно вътрешно съдържание, усещали са всичко по различен начин. Ката се е превърнала от форма на закодирано предаване на най-важните техники и принципи на стила във форма на динамична медитация. Така постепенно "джутсу" се превръща в "до", когато практикуващия има и силни духовни нужди и преживявания, свързани с практиката. Тогава цела на тренировките става не само и не толкова физическото оцеляване, колкото промяна и усъвършенстване на едни или други психически качества, на духа на боеца. Например майстор Уан Сиан Дзай от Дз чен цюан казва:
" Целта на бойните изкуства не е нито победата, нито загубата, а постигане на определено състояние на духа, когато невъзможното става възможно". Или ако трябва да цитирам известната дзен-поговорка:
"В положение на смърт,
бидейки още жив
действията на човек
са най-добри."
тук именно имаме вече надскачане на граници, създаване на нещо ново и това може да бъде наречено изкуство.
4. В тази еволюция, макар външната форма да остава същата - набор от техники, удари, хватове, хвърляния и прочие - за самозащита при физическо стълкновение, вътрешното съдържание е подменено - не е физическото оцеляване, а себеусъвършенстването и себепознанието. Затова някои казват, че това е подмяна на първоначалната цела на БИ, фалшификация и профанация, а други казват, че това е еволюция.
Всичко в БИ е много лично и въпрос на лично преживяване, истината за всеки може да е различна, затова ми се струва, че няма толкова смисъл да се спори кое какво е и кой е най-по, а просто трябва повече време в залата (което напълно опровергах с дългото си писание току що  ;D )
Успех на всички и повече хъс за тренировки!

#18 Andy

Andy

    Десперадо

  • Дао
  • 287 мнения
  • Пол:Мъжки
  • От:Габрово
  • БИ:Киокушин ,Кик-бокс

Публикувано: 18 януари 2006 - 15:07

да,дааа
Бойните изкуства са физическо проявление на движението на човешката душа.Движейки се,човешката душа твори,под въздеиствието на всемирната душа/БОГ/. Затова и се наричат Изкуства.Затова и БИ се явяват молитва /както каза и Никодим/ ,защото този процес на творчество ,който се проявява в момент на практикуване на БИ ,свързва душата с всемирната душа.Както в шаха не се повтаря нито една партия,така и в БИ не се повтаря нито един спаринг.Катите се повтарят-спарингът не.Затова и свободният бой/Джиу-кумите/се явява узрелият плод на Бойните изкуства-същността на БИ.Краината цел на БИ.
Поздрави

#19 Доктора_

Доктора_
  • Гости

Публикувано: 18 януари 2006 - 17:45

Бойните изкуства са определено състояние на духа и начин на живот; някои ги възприемат и като продължение или част от религията!  :chinese:  :yin-yang:  :chinese:

Това мнение е редактирано от Доктора: 18 януари 2006 - 17:45


#20 barmaley_

barmaley_
  • Гости

Публикувано: 18 януари 2006 - 21:58

Може ли да се даде определение за изкуство въобще,независимо дали бойно или някакво друго.Мисля,че изкуството е процес,творчество,изразно средство.
Трябва да се прави разлика между бойни изкуства и бойни спортове.Разликата между изкуството и спорта е,че в спорта има съревнование,победа и загуба.В изкуствата това не е така,там няма конкретна цел.Човек практикува заради самата практика.Бойните изкуства са обединени под общото название Будо - пътят на битката.Основата на Будо е Дзен.В Япония думата Дзен се използва рядко,по често се използва До.В крайна сметка бойните изкуства са До - Пътят.